※ 引述《type2error (貝它)》之銘言： : [前情提要] : ============================================================================== : 在這裡順便抱怨一下。 : 農家樂現在碰到一個很奇怪的問題，就是隨著卡片的變強，單人遊戲已經有點失控 : 了，這情況特別發生在次要發展卡的情況下。 : 職業卡可以根據強度分級，但是目前次要發展卡沒有這個機制；一些蠻強的次要發 : 展卡，突然在單人遊戲中變得兇殘無比。 : [本文開始] : ============================================================================== 同意，單人遊戲，例如中立主義、咖啡館（踩了拿2分）等牌在一人遊戲都變太強 : 現在讓我們回到正題，談一下我對Wm和G deck在雙人遊戲和三人遊戲的看法。這兩 : 型態的遊戲經驗我來得比單人遊戲少，因此論證的有效性必須多注意一下。 : 最近網路上玩了兩場雙人遊戲，這兩場分別和不同的玩家玩；但是不約而同地，這 : 兩位玩家都對我做了放羊的動作。但是結果並不是很理想，一場玩家在我最後有四十 : 多分的情況下，只拿了22分；另外一場玩家甚至最後中離了.... : 這並不是我有多強，而是卡片變強了。就如同我之前文章討論到的，Wm和G deck多 : 了很多的救急手段，這些救急手段很容易讓一個玩家分散風險，讓玩家不會像過去一 : 樣，因為被放羊而整個架構崩潰。 : EIK deck裡食物架構很容易是疊加的，比如抓羊後織布機、紡錘等等； : 這通常也是EIK deck最有效的食物機制策略，也是最容易被放羊這動作 : 給摧毀的。 : 我們可以視這種救急手段的轉向是一個次佳的發展策略，但是相對而言，放羊的那 : 一手，卻對自身的發展毫無助益。這樣的結果所導致的，是自己仍然處在落後的地步 : 。這麼說吧， : 對手 自己 : 原本 抓羊做食物，價值 做自己的事情，對自己 : 有[1.0]分 價值[0.5]分 : 現在 做次要的選擇，價 凶惡的放羊，對自己價 : 值[0.6]分 值[0.0]分 : 在對方有替補方案的時候，放羊這一手效益反而相當差；放羊的原本策略構想是當 : 對手出現食物危機時趁亂獲得更多資源來發展農莊，然而如果對手仍抽得出手來拿取 : 資源，那最內傷地反而是自己。 : 舉例來說，其中一場對手在第四回合就放生了四隻羊，而我的救急手段 : 是朝聖者；除了解決我第一季食物問題之外，第五回合給的食物我拿去 : 打職業卡、第六回合又拿去打職業卡，於是我的發展架構完成了，而對 : 手相對開始陷入困境中。 這個部份算分上有一點問題 一隻羊可以養家裡，所以應該有2分的價值 我不確定你是否在第一季已買火爐，但如果你買了，那這一動才有價值 因為你少了8w＝第二季的食物量，如果一動解決1季食物量 那你勢必會在第二季有更多動作拿資源，而不會去煩惱食物問題 以你的例子，假設第六回合開生小孩，也就是說你有2+2+3＝7動可做事 再減去生小孩（假設你第一季已蓋好），你就有6動可拿資源 但是你在你這邊的例子，以同樣7動來算，你要扣掉2+1動打職業跟生人 再扣掉你要為6w煩腦的一動（假設你一動完成），只剩3動 我想6動跟3動應該是差非常多的，所以我覺得如果你舉的例子 是你已經買好火爐的前提下，放羊是正確的。 這樣在整個場面上的資源就會增加，我就更好為未來做準備了。 : 因此，現在的兩人農家樂遊戲，首扣一張救急的卡片不是壞事，而遊戲中比較好的 : 策略是前期各自發展，直到自己發展略具規模才回頭考慮某些卡人的動作。前期放生 : 羊的動作更有可能是一翻兩瞪眼的賭博，對手過得了關就可能接下來換自己崩潰了。 同上面的例子，其實抓羊這一步，除非有特殊卡（就現在那麼多張卡片做分母，抽到的 機率超級低） 否則是遲早要做的事，那不如趁這時候抓養在家裡，然後對方第二季要為食物多付出動作 這個又稱為負起社會責任XD : 農家樂三人遊戲中，仍可看出某些偽裝成單人或者三人遊戲的職業卡片的過強表現 : 。其中一張是討價還價麵包師， : http://play-agricola.com/Agricola/Cards/Cards/occx1BargainingBaker_501_11.jpg : 三人以及以下遊戲前期，沒有辦法像四人遊戲一樣「順便」拿到石頭，因此這張牌 : 就顯得相當可怕，尤其他還滿足了「一張職業卡」這種許多次要發展卡需要職業卡的 : 條件。 超級強的一張牌，最棒的是其實三人以下遊戲，因為石頭很麻煩 所以先去買火爐拿麥，然後第一季吃羊，第二季買烤爐後再拿一麥烤掉吃， 不但可以控制整場食物，讓大家為食物煩惱而無法拿資源 而且自己又可以藉由一步達成2蘆或4、6木的蓋屋條件 如果生人在第5回合出現，這張牌就達到最強效果 因為大家搶生人的情況下，你第二季一樣生得到人（一人生一次的情況下） 那第三季開始大家為食物煩惱時，你就已經可以悠閒的去種田或卡磚翻修 : 至於三人到底放羊戰術的效果如何，那就需要再看看了。 三人放羊更強，因為食物更緊，場上少羊就是少食物 少食物，就會產生囚犯困境，要先去釣3食物以上的魚或是兩羊立刻拿 那資源就是你的囉！ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.69.119.143 為什麼要在有人買火爐為前提，才去放羊 因為你已經很難去以動物方式進食 第一季不論二人還是三人，磚頭都只夠買一個2磚火爐（三人的話，一人平均不到三磚） 那就算讓你等到三磚，還不如改買磚烤或職業卡來進食（所以輪抽務必留食物機制 ，關於這一點，g及wm增加許多額外食物的方式） 原因： 1.烤爐分數高 2.當你再買一個火爐時，有爐的人必先抓動物吃掉 所以放羊不會讓自己窮，因為你不靠動物進食時，對你來說就是分數了 （所以先抓後抓一樣，羊要兩分很麻煩，要有四隻的空間至少要6木） ※ 編輯: ufotime 來自: 219.69.119.143 (03/17 01:29)