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1F:→ ifme:PWR是統計這張牌在贏家牌組出現的機率 03/14 13:27
2F:→ WRATH:如果懶得看連結 PWR最簡單講就是選某張牌贏的機率有多少 03/14 13:37
3F:→ WRATH:所謂的4.0+ 就是光選這張牌贏的機率有4%以上的牌有多少張 03/14 13:41
4F:→ WRATH:但因內文有另一個%,所以我怕搞混就沒有兩個都用機率或% 03/14 13:41
5F:→ type2error:.....你好像對PWR的意思解釋有些問題.... 03/14 14:20
6F:→ coolcoolno1:我也覺得這樣解釋PWR怪怪的="=a不過我一開始以為左邊 03/14 15:22
7F:→ coolcoolno1:的數字是打出來後那張卡給的分數...XD 03/14 15:23
PWR 的計算很簡單: (擁有這張牌的玩家打出這張牌的百分比) ╳ (打出這張牌之後獲勝的百分比) / 7 ──────────────────── PWR 這裡呈現的是一個綜合的值,並且假設每張牌效力是獨立的。 打出來的機率高、打出來的獲勝機率高,在這統計值裡面PWR很高,無疑是個「強牌 」(並且也許是過強的牌);兩者皆低那PWR低,當然也是所謂的弱牌。 但是PWR不能解釋兩種情形: 1) 打出來機率相對低,但是打出來後獲勝率很高的牌。 這種牌經常是所謂「情境狀態」的牌。指的是需要特定條件才打得出來的 牌張。這種牌需要相當的技術,玩家要有完善的規劃才能打得出來。 吹牛大王的 PWR 相當高,打出來的機會91.7%,勝率 39.1%,PWR=5.1。 我們來比對另外的牌: 學者:打出機率48.8%,打出勝率40.3%,PWR=2.8 領主:打出機率39.6%,打出勝率48.4%,PWR=2.7 有機農:打出機率25.1%,打出勝率42.4%,PWR=1.5 2) 打出來機率爆高,但是勝率相對很低的牌 這有兩種情況:大家都會打,但是其實它並不強;或者大家都會打,但是 因為弱手打而拖累了他的勝率。 壁爐(次發):打出機率98.5%,打出勝率21.3%,PWR=3.0 農田(次發):打出機率100%!!,打出勝率27.3%,PWR=3.9 一家之主:打出機率90.6%,打出勝率27.9%,PWR=3.6 看數據說話是好事,但是我們得花一番功夫才能真的知道其中的意義。 突然想到一次遊戲中遇到高手說的話,這裡跟大家分享一下,相當有趣。 Hunter說,他不怕、也蠻喜歡把一家之主傳給下家,因為他知道99%下家會拿走這 張牌,而一家之主有個小特點:他比較不會(為了蓋屋子、生小孩)搶起始,這樣他 的動作就會快樂很多…… --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.194.188
8F:推 oktryit:看著數據有時候有另一種想法就是設計新卡 :) 03/14 16:33
9F:→ oktryit:我們要先瞭解一下原先每一張卡的 "強度" 再去設計新的卡 03/14 16:33
10F:→ type2error:G3 我現在有兩張牌在選舉圈中,但是我設計了兩百二十張 03/14 16:34
11F:→ type2error:顯然我的點子不是很受歡迎,哈哈 03/14 16:34
12F:→ oktryit:如何表示強度,就很重要,運用在策略上也有用 03/14 16:34
13F:→ oktryit:220 張 @@ 03/14 16:35
我想一個問題是我一開始設計的牌敘述太複雜,有些觀念牽涉的互動太深,所以不 大受到歡迎。當然,也有些擺明惡搞。我最惡搞的一張牌是「貞子」: 這張職業卡在有人買井的時候自動打出,在七回合後擺上一個你的家庭 成員標誌。七個回合後,你獲得這個家庭成員,並且殺死買下井玩家的 一位家庭成員。如果遊戲中有新的井被購買,你的家庭成員標誌則順延 ,直到無法擺放更遠的回合為止。 這是A deck(攻擊deck)的牌,不過我想A deck應該沒辦法出版,沒人喜歡也沒啥 人設計就是了。 ※ 編輯: type2error 來自: 140.128.194.188 (03/14 16:42)
14F:推 ifme:推專業 03/14 16:43
15F:推 a915617:我覺得看PWR不準 因為用G或WM DECK時勝率並不會提高 03/14 18:05
16F:→ a915617:因為所有玩家都同時使用,除非能讓某一個玩家專用新DECK 03/14 18:05
17F:→ a915617:或許要比較用新DECK 卡片分數增加多少和平均分的變動 03/14 18:07
18F:推 WRATH:我已經講最簡單的說法 自然是不精確 所以我才先附連結給大家 03/14 20:57
19F:→ WRATH:然後你這篇回應完全沒回應到為什麼數據和你的感覺不一樣 03/14 20:57
20F:推 GTO2:我推上面a915617的看法 03/14 20:58
21F:→ WRATH:你所謂的不能解釋 不就正是PWR想要處理的狀況 03/14 21:00
22F:推 WRATH:你設計的牌我覺得最重要的問題真的在於你對牌強弱的理解問題 03/14 21:03
23F:→ WRATH:比複雜我覺得現在的gambler也很複雜 互動的話Toolmaker 03/14 21:05
24F:→ WRATH:或Land Owner敘述也是很長 也都很有互動 03/14 21:07
雖然我不知道為什麼要開始人身攻擊,但是也許我可以澄清一下,Toolmaker是從我 設計的這張沒有被選上的牌觸發靈感的。你可以自己比較這張牌和Toolmaker: http://play-agricola.com/Agricola/Cards/index.php?id=3164 房地產經理 依照你的選擇放置馬廄、田地、柵欄、房舍的符號在空出來的主要發展卡格 子上,現在任何玩家可以在打出「主要發展卡」的行動時移走此標誌來執行 對應動作(這動作現在視同打出主要發展卡)。當任一個你擺設的標誌被移 走時,你得到兩分。 tacticus 後來接著依此額外要發展卡的概念設計了兩到三張牌,其中Toolmaker是 被票選選上的,事情就是這個樣子。 做為證據:在我的牌下面,4:05PM他留了一段話,而Toolmaker貼出的時 間是4:18PM。 ============================================================================== 有些事情我還蠻希望您先瞭解清楚比較好,特別是涉及白紙黑字說死的數理計算時 。當PWR設定成這兩者是乘積的時候,PWR就是沒有辦法解決前面的那個問題。這個問 題不是我指出的,整個討論串都有提出這樣的討論,給你一個提示,那個討論串的第 三頁到第五頁。第五頁設計出PWR的Chris也自己承認他沒辦法完全解釋。 I agree Tact, i don't fully understand its meaning myself. But as Trey says, its something. I will also add: PWR is not a made up statistic by me. Just like win/p is an observable quantity, PWR is also observable. 作為一個乘積的統計值,它特別放大的是極大值和極小值,PWR在這兩端的解釋是 有效力的;但是處於中間的數值,它個解釋力就相當有限。 ※ 編輯: type2error 來自: 114.33.76.175 (03/14 21:54)
25F:推 WRATH:如果你覺得這算人身攻擊 那我願意道歉 因為我並無此意 03/14 22:37
26F:→ WRATH:我那句話是基於過去你說的牧羊犬強到爆 迷你圈地整個爛 03/14 22:38
27F:→ WRATH:以及我實際有參與G3的投票以及看過你的設計 03/14 22:38







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