作者type2error (贝它)
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标题Re: [心得] 黄黄农家乐心得:游戏策略的转换
时间Wed Mar 14 16:18:13 2012
1F:→ ifme:PWR是统计这张牌在赢家牌组出现的机率 03/14 13:27
2F:→ WRATH:如果懒得看连结 PWR最简单讲就是选某张牌赢的机率有多少 03/14 13:37
3F:→ WRATH:所谓的4.0+ 就是光选这张牌赢的机率有4%以上的牌有多少张 03/14 13:41
4F:→ WRATH:但因内文有另一个%,所以我怕搞混就没有两个都用机率或% 03/14 13:41
5F:→ type2error:.....你好像对PWR的意思解释有些问题.... 03/14 14:20
6F:→ coolcoolno1:我也觉得这样解释PWR怪怪的="=a不过我一开始以为左边 03/14 15:22
7F:→ coolcoolno1:的数字是打出来後那张卡给的分数...XD 03/14 15:23
PWR 的计算很简单:
(拥有这张牌的玩家打出这张牌的百分比)
╳ (打出这张牌之後获胜的百分比)
/ 7
────────────────────
PWR
这里呈现的是一个综合的值,并且假设每张牌效力是独立的。
打出来的机率高、打出来的获胜机率高,在这统计值里面PWR很高,无疑是个「强牌
」(并且也许是过强的牌);两者皆低那PWR低,当然也是所谓的弱牌。
但是PWR不能解释两种情形:
1) 打出来机率相对低,但是打出来後获胜率很高的牌。
这种牌经常是所谓「情境状态」的牌。指的是需要特定条件才打得出来的
牌张。这种牌需要相当的技术,玩家要有完善的规划才能打得出来。
吹牛大王的 PWR 相当高,打出来的机会91.7%,胜率 39.1%,PWR=5.1。
我们来比对另外的牌:
学者:打出机率48.8%,打出胜率40.3%,PWR=2.8
领主:打出机率39.6%,打出胜率48.4%,PWR=2.7
有机农:打出机率25.1%,打出胜率42.4%,PWR=1.5
2) 打出来机率爆高,但是胜率相对很低的牌
这有两种情况:大家都会打,但是其实它并不强;或者大家都会打,但是
因为弱手打而拖累了他的胜率。
壁炉(次发):打出机率98.5%,打出胜率21.3%,PWR=3.0
农田(次发):打出机率100%!!,打出胜率27.3%,PWR=3.9
一家之主:打出机率90.6%,打出胜率27.9%,PWR=3.6
看数据说话是好事,但是我们得花一番功夫才能真的知道其中的意义。
突然想到一次游戏中遇到高手说的话,这里跟大家分享一下,相当有趣。
Hunter说,他不怕、也蛮喜欢把一家之主传给下家,因为他知道99%下家会拿走这
张牌,而一家之主有个小特点:他比较不会(为了盖屋子、生小孩)抢起始,这样他
的动作就会快乐很多……
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.194.188
8F:推 oktryit:看着数据有时候有另一种想法就是设计新卡 :) 03/14 16:33
9F:→ oktryit:我们要先了解一下原先每一张卡的 "强度" 再去设计新的卡 03/14 16:33
10F:→ type2error:G3 我现在有两张牌在选举圈中,但是我设计了两百二十张 03/14 16:34
11F:→ type2error:显然我的点子不是很受欢迎,哈哈 03/14 16:34
12F:→ oktryit:如何表示强度,就很重要,运用在策略上也有用 03/14 16:34
13F:→ oktryit:220 张 @@ 03/14 16:35
我想一个问题是我一开始设计的牌叙述太复杂,有些观念牵涉的互动太深,所以不
大受到欢迎。当然,也有些摆明恶搞。我最恶搞的一张牌是「贞子」:
这张职业卡在有人买井的时候自动打出,在七回合後摆上一个你的家庭
成员标志。七个回合後,你获得这个家庭成员,并且杀死买下井玩家的
一位家庭成员。如果游戏中有新的井被购买,你的家庭成员标志则顺延
,直到无法摆放更远的回合为止。
这是A deck(攻击deck)的牌,不过我想A deck应该没办法出版,没人喜欢也没啥
人设计就是了。
※ 编辑: type2error 来自: 140.128.194.188 (03/14 16:42)
14F:推 ifme:推专业 03/14 16:43
15F:推 a915617:我觉得看PWR不准 因为用G或WM DECK时胜率并不会提高 03/14 18:05
16F:→ a915617:因为所有玩家都同时使用,除非能让某一个玩家专用新DECK 03/14 18:05
17F:→ a915617:或许要比较用新DECK 卡片分数增加多少和平均分的变动 03/14 18:07
18F:推 WRATH:我已经讲最简单的说法 自然是不精确 所以我才先附连结给大家 03/14 20:57
19F:→ WRATH:然後你这篇回应完全没回应到为什麽数据和你的感觉不一样 03/14 20:57
20F:推 GTO2:我推上面a915617的看法 03/14 20:58
21F:→ WRATH:你所谓的不能解释 不就正是PWR想要处理的状况 03/14 21:00
22F:推 WRATH:你设计的牌我觉得最重要的问题真的在於你对牌强弱的理解问题 03/14 21:03
23F:→ WRATH:比复杂我觉得现在的gambler也很复杂 互动的话Toolmaker 03/14 21:05
24F:→ WRATH:或Land Owner叙述也是很长 也都很有互动 03/14 21:07
虽然我不知道为什麽要开始人身攻击,但是也许我可以澄清一下,Toolmaker是从我
设计的这张没有被选上的牌触发灵感的。你可以自己比较这张牌和Toolmaker:
http://play-agricola.com/Agricola/Cards/index.php?id=3164
房地产经理
依照你的选择放置马厩、田地、栅栏、房舍的符号在空出来的主要发展卡格
子上,现在任何玩家可以在打出「主要发展卡」的行动时移走此标志来执行
对应动作(这动作现在视同打出主要发展卡)。当任一个你摆设的标志被移
走时,你得到两分。
tacticus 後来接着依此额外要发展卡的概念设计了两到三张牌,其中Toolmaker是
被票选选上的,事情就是这个样子。
做为证据:在我的牌下面,4:05PM他留了一段话,而Toolmaker贴出的时
间是4:18PM。
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有些事情我还蛮希望您先了解清楚比较好,特别是涉及白纸黑字说死的数理计算时
。当PWR设定成这两者是乘积的时候,PWR就是没有办法解决前面的那个问题。这个问
题不是我指出的,整个讨论串都有提出这样的讨论,给你一个提示,那个讨论串的第
三页到第五页。第五页设计出PWR的Chris也自己承认他没办法完全解释。
I agree Tact, i don't fully understand its meaning myself. But
as Trey says, its something. I will also add: PWR is not a made
up statistic by me. Just like win/p is an observable quantity,
PWR is also observable.
作为一个乘积的统计值,它特别放大的是极大值和极小值,PWR在这两端的解释是
有效力的;但是处於中间的数值,它个解释力就相当有限。
※ 编辑: type2error 来自: 114.33.76.175 (03/14 21:54)
25F:推 WRATH:如果你觉得这算人身攻击 那我愿意道歉 因为我并无此意 03/14 22:37
26F:→ WRATH:我那句话是基於过去你说的牧羊犬强到爆 迷你圈地整个烂 03/14 22:38
27F:→ WRATH:以及我实际有参与G3的投票以及看过你的设计 03/14 22:38