作者xbox510 (阿倫)
看板BoardGame
標題[閒聊] 卡牌屋的規則
時間Tue Feb 21 00:30:47 2012
卡牌屋小右很認真的在翻譯，它們也用很好的紙在印。
你如果有看過它們的製作流程，相信你也會覺得它們在賺辛苦錢。
要檔案的話大家都會要，重點在於你願意花多少心血去買一個檔案。
我舉戰國風雲的例子，我請小右幫忙潤稿，後來幫忙掃圖，最後修成中文。
卡片上的英文要修掉，問題是人物的圖片也在其中，你就得慢慢修。
說明書有髒污，一樣要修，翻譯字體粗細不一，請重印。
我為了說明書花費時間翻譯，台北卡牌屋我也放一台掃描機讓它掃。
雖然小右說檔案可以給我，不過我覺得該讓人賺還是要讓人賺。
題外話，新竹卡牌屋用的是三萬塊以上等級的彩雷，要列印的話請不要拿太爛的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.31.84
1F：→ crazykao:倫哥~ 你認真了! 乖~ 快去翻祈禱與工作!! 02/21 00:33
2F：→ kevin8056:我不要求品質 爛又怎樣 能看就好 02/21 00:33
3F：→ bigram:推卡牌屋中文化能力，但式掃描圖片修中文然後列印究竟有無 02/21 00:34
4F：→ bigram:侵權? 02/21 00:34
5F：→ susuhd:誰稀罕他的彩雷 我只要能看就好 賣遊戲服務那麼差 02/21 00:35
6F：→ susuhd:版權又不是你的 是原廠再說話 02/21 00:35
7F：→ crazykao:那就連他們翻譯的都不要看阿^^ 口嫌體正直 02/21 00:36
8F：推 defiled:我想沒有人質疑卡牌屋為桌遊的付出 但真的沒有侵權問題嗎 02/21 00:36
9F：→ niufamily4:這個話題總是在無限鬼打牆 02/21 00:36
10F：→ crazykao:懷疑侵權,就去通知出版商阿~老在這問,真的一點意義都沒阿 02/21 00:37
11F：→ crazykao:是阿~ 鬼打牆打著都累了吧.... 02/21 00:38
12F：噓 kevin8056:有沒有侵權應該是卡牌屋自己去弄清楚吧 02/21 00:40
13F：推 russellwang:翻譯中文規則的版友也該去查自己自己侵權?全刪? 02/21 00:42
14F：→ rogerjj:說到翻譯規則....我之前有幫天鵝堡翻譯過幾款遊戲 02/21 00:43
15F：→ rogerjj:可是奇妙的是...幫天鵝堡翻譯都還要簽訂說 02/21 00:43
16F：→ rogerjj:如果翻譯有侵權的問題是譯者的責任跟天鵝無關的單子...噗 02/21 00:43
17F：→ rogerjj:這種鬼打牆問題到底要問幾次呢... 02/21 00:44
18F：→ bigram:翻譯跟掃描圖片列印是兩回事吧 02/21 00:44
19F：→ bigram:如果翻譯是鬼打牆，那麼掃描圖片列印我想應該是侵權吧 02/21 00:45
20F：→ rogerjj:如果你單純翻譯文字, 沒問題....甚至你還有翻譯搞的權利 02/21 00:45
21F：→ rogerjj:用到圖片可能就會有問題,非營利的話原廠大概也懶得找麻煩 02/21 00:46
22F：→ rogerjj:至於怎樣算營利....嗯,好問題........ 02/21 00:46
23F：推 Meir:又要人家的翻譯, 又要人家合法, 又不想花錢, 回 10 年前好了 02/21 00:46
24F：推 crazykao:梅大一針見血 02/21 00:47
25F：→ bigram:那麼某屋精美的山中小屋中文化卡還販售構不構成盈利? 02/21 00:47
26F：推 russellwang:如果照這樣講,掃圖 掃規則書都有些疑慮,可能有做這些 02/21 00:48
27F：→ sausalito:如果卡牌屋公關講話不要那麼機車 哪會有這麼多事情 02/21 00:48
28F：→ russellwang:事的版友就自行擁有,別隨意分享了 02/21 00:48
29F：→ sausalito:那個用卡牌屋ID發言的人 如果在其他公司搞不好早就被火 02/21 00:49
30F：→ susuhd:中肯 誰叫他是賣遊戲的 去別家買遊戲有附翻譯不就好了 02/21 00:49
31F：→ Meir:有沒有侵權就上法院, 我們也等一審判定吧 02/21 00:49
32F：→ sausalito:了 根本是提著汽油桶救火 02/21 00:50
33F：→ russellwang:卡牌屋當初應該請買遊戲的人自行準備印表機過去,就不 02/21 00:51
34F：→ Meir:PTT 講話也是算公開場所, 有太多案例.. 02/21 00:51
35F：推 rogerjj:是啊...我做卡表每次都相當抖~ XD 02/21 00:51
36F：→ susuhd:侵權的問題交給專業屋 反正也不去了 不干我的事~ 02/21 00:51
37F：→ russellwang:會有bigram所提的事發生了 02/21 00:52
38F：→ rogerjj:卡牌屋的規則算不算營利?說是列印費用...老實說是灰色地帶 02/21 00:52
39F：推 defiled:被罵鬼打牆了 好吧 我以後不會再提侵權問題 其實我從頭到 02/21 00:53
40F：推 kuso0516:就是在鬼打牆 02/21 00:53
41F：→ defiled:尾的訴求只是希望卡牌屋能取得授權 不希望這種熱心推廣的 02/21 00:53
42F：→ defiled:舉動變成犯罪行為 被解讀成攻擊卡牌屋我也認了 02/21 00:54
43F：→ rogerjj:因為每次提到全彩規則就會有人問~:P 而且討論過不少次了~ 02/21 00:54
44F：推 niufamily4:好啦好啦 我們等FBI來抓好了 02/21 00:54
45F：推 fr014371:圖片完全授權不太可能，你看BGG這麼多翻譯，幾乎只有文字 02/21 00:54
46F：→ niufamily4:到時候吃虧的還不是對桌遊有愛的各位 02/21 00:55
47F：推 twinson:我只想問 搞成這樣 最後損失的是誰~ 02/21 00:56
48F：→ defiled:所以取得授權就好啦 真有這麼難?? 有這麼難的話把苦水吐上 02/21 00:56
49F：推 bbspro:個人見解(嘴砲模式): 小偷對著強盜說你要把你從貪官那搶來 02/21 00:56
50F：→ defiled:版面也可以再討論 02/21 00:57
51F：→ bbspro:的財物通通分給我們! 因為那些是不義之財...要分所有的人 02/21 00:57
52F：推 Meir:我之前的文章是有跟 swan 提過, 供他們使用, 若有侵權問題 02/21 00:57
53F：→ bbspro:一杯羹才合理合法?????? 02/21 00:57
54F：→ Meir:我大概以後再也不公開資訊了 :D 02/21 00:57
55F：推 rogerjj:我覺得取得圖片授權挺難的....... 02/21 00:58
56F：推 defiled:如果取得授權很難 是否就代表翻印圖片對出版商弊大於利 02/21 00:59
57F：→ defiled:我想說的全部都說完了 以後不會再提 以免被以為我是商家XD 02/21 01:00
58F：→ rogerjj:除非你要代理然後出中文版遊戲,不然廠商應該都不願意吧... 02/21 01:01
59F：推 tablelee:這跟本扯不完我看不出來這東西一直討論 02/21 01:01
60F：推 clnman:取得授權>付授權金>授權譯本要錢(更貴)>最後是誰@@ 02/21 01:03
61F：→ tablelee:到底有什麼意思?就像B跟三一樣 02/21 01:03
62F：→ crazykao:那就別看阿 快點去睡了 不然老婆大人又要怒了^^ 02/21 01:03
63F：推 russellwang:要談也應該是天鵝去談,且一談就得跟90多家出版社談 02/21 01:03
64F：推 twinson:廠商也怕被拿去盜版吧 但我們就不是 單純只想要中文化 02/21 01:03
65F：→ cultom:所以說玩遊戲學英文最實在, 小弟目標無痛玩1001夜(心虛) 02/21 01:03
66F：→ twinson:結果現在搞得連熱心玩家都不敢把檔案分享給大家 02/21 01:04
67F：→ rogerjj:然後就會有人出來罵說為什麼中文版比較貴!? 科科科.... 02/21 01:04
68F：推 russellwang:可以練習看簡體字...你懂的 02/21 01:06
69F：推 tablelee:今天有球賽嗎@_@？ 02/21 01:06
70F：→ crazykao:還好我還看得懂英文(抬頭,但女友看不懂(掩面.... 02/21 01:06
71F：推 niufamily4:以後揪咖先設語言能力門檻吧 (好難揪.....) 02/21 01:08
72F：→ crazykao:我連BANG都要幫女友中文化 T_T 02/21 01:08
73F：→ russellwang:應該說揪團要先鎖門與把火爐準備好,隨時準備湮滅 02/21 01:10
74F：噓 bigram:我覺的重點不在中文化，而在掃描圖片這件事 02/21 01:10
75F：→ bigram:單純中文化，不需要掃描吧 02/21 01:10
76F：→ crazykao:樓上繼續鬼打牆-.- 算了 睡覺先~ 02/21 01:11
77F：推 tablelee:O國O幹麻不買版權在出遊戲@_@？ 02/21 01:13
78F：推 tablelee:PS3剛剛提出抗議叫我玩它?_? 02/21 01:15
79F：推 rock5421:恭喜桌遊版成為大版面的一員 02/21 01:35
80F：→ rogerjj:啊...補充一點,如果規則是完全照著說明書翻還是會有疑慮的 02/21 01:38
81F：→ rogerjj:智慧財產權這方面要吵有得吵....... 02/21 01:39
82F：→ rogerjj:最安全的是你看過規則了解後用自己的文字寫的規則這樣... 02/21 01:39
83F：推 tablelee:請谷歌JJ翻譯超棒(誤 02/21 01:43
84F：→ rayding:他印刷品質給紙真的不錯，可是有的中文規則是用底下有 02/21 02:19
85F：→ rayding:超大卡牌屋浮水印，說實話質感整個降低，那時拿到超心酸 02/21 02:20
86F：→ rayding:再來有網友說過去買規則被要求要有購買證明，可是卡牌屋 02/21 02:21
87F：→ rayding:網站有會員就可以直接買中文規則，只是沒跟遊戲一起買 02/21 02:22
88F：→ rayding:就超貴1頁20元，這樣感覺說要有購買證明是為了保護正版 02/21 02:24
89F：→ rayding:的理由就不成立，最終還不是只要消費者多花錢，卡牌屋 02/21 02:25
90F：→ rayding:就不管你到底是不是正版，整個超級矛盾與立場不堅定 02/21 02:26
91F：→ rayding:而且就是有單賣規則超貴這個部分，就變得讓消費者覺得有靠 02/21 02:30
92F：→ rayding:規則在營利，也延伸出所謂的版權問題 02/21 02:31
94F：推 kine0109:為啥我覺得大家好像被逼著跟卡牌屋買中文規則？ 02/21 02:35
95F：推 Eunoia:因為其他家都沒有提供吧？我只知道還有小古？ 02/21 02:35
96F：→ kine0109:跟他們買遊戲自然會附，你又不是跟他們買，又要拿他們製 02/21 02:36
98F：→ kine0109:作的中文規則多花錢有啥疑問嗎？不就是要你跟他們買遊戲. 02/21 02:37
99F：→ kine0109:事實上，天鵝堡大多有附簡單的中文說明，看不看得懂其次 02/21 02:38
100F：→ nile520:R版友有證據顯示他們單賣嗎？拿出來馬上打死卡__屋唷XD 02/21 02:38
101F：→ kine0109:當然拒絕單賣，第一你有跟他買遊戲嗎？第二你有告知他嗎 02/21 02:39
102F：→ kine0109:就我目前看到的，卡牌屋的中文規則比天鵝堡提供的還要詳 02/21 02:40
103F：→ kine0109:細，更不要說製作精緻了。想當初在其他地方買遊戲，店家 02/21 02:42
104F：→ kine0109:店家列印中文規則給我，黑白不打緊，重點還是看不懂Orz 02/21 02:42
105F：→ joelll:卡牌屋列印出來的有浮水印很正常吧，不然有心人士直接掃圖 02/21 04:09
106F：→ joelll:就變成連重打字和重排版都免了。 02/21 04:10
107F：推 joelll:我自己是不分享自己中文化成果的，朋友想享受的，就直接找 02/21 04:16
108F：→ joelll:我玩。不過也幸好朋友們都很有sense，不會開口跟我要電子檔 02/21 04:17
109F：→ joelll:因為我不會把我花費大量時間和精力的心血，直接送人。 02/21 04:18
110F：推 defiled:我跟朋友都會互相分享電子檔甚至幫對方勘誤耶 不過大家很 02/21 04:20
111F：→ defiled:有默契 絕對不會轉手予第三人 02/21 04:20
112F：→ joelll:我指的不只是翻譯了，而是中文化卡表，不過大家作法不同啦 02/21 04:28
113F：→ joelll:有共同志向的朋友很令人羨慕啊。 02/21 04:28
114F：推 russellwang:從Ra大的連接看來,卡牌屋是提供買遊戲的人代印,不是 02/21 09:09
115F：→ russellwang:單賣,你要不要重看一遍,如果錯誤要道歉囉 02/21 09:10
117F：→ rayding:首先你要先下標，然後再跟他說你要哪個遊戲的規則，然後再 02/21 10:54
118F：→ rayding:說你要哪個遊戲，然後算你一頁20元 02/21 10:54
119F：→ rayding:最後我是覺得太貴所以沒買，這部分見仁見智，但我質疑的 02/21 10:57
120F：→ rayding:部分是，卡牌屋刁難買家說要購買證明才能買全彩規則 02/21 11:00
121F：→ rayding:但事實上你只要付出20元/頁的代價他就賣你，這部分就跟他 02/21 11:01
122F：推 rayding:們護航的人說是為了防堵盜版理由衝突，而且也就是單賣規則 02/21 11:05
123F：→ rayding:才造成規則本身有營利行為，才有後續侵權問題不是嗎 02/21 11:06
125F：推 nile520:該網頁無法證明他們賣給"沒購買證明"的買家 除非有買家出 02/21 11:16
126F：→ nile520:面指證XD 不然都只是推測 要證明他人有罪 要提出證據才對! 02/21 11:17
127F：推 rayding:我朋友有買過，我請他調出交易資料再貼上來，而且購買過 02/21 11:24
128F：→ rayding:程確定卡牌屋沒跟他要過任何購買證明 02/21 11:24
129F：→ rayding:而nile520的意思是說，只要有證據你也就認為有罪? 02/21 11:26
130F：推 nile520:所以他的"遊戲"不是跟卡牌屋買且卡X屋單售"規則"給他？ 02/21 11:26
131F：→ nile520:有"確切"證據當然認定有罪阿XD 不然呢？我又不是工讀生XD 02/21 11:27
132F：→ nile520:只是看一堆人沒證據一直說說說 搞得人心惶惶 誰受益了？ 02/21 11:28
133F：→ rayding:100%確定，而且是從他官網電子下單，中間客服會寄mail跟 02/21 11:28
134F：→ rayding:買家確認頁數再確認價格，我晚點請朋友調交易資料 02/21 11:29
135F：推 nile520:麻煩你們兩位了:D 02/21 11:30
137F：→ rayding:我朋友因為怕被人肉，因為畢竟店家有他詳細真實資料 02/21 21:31
138F：→ rayding:所以遮掉了一大推資料，大家自行判斷吧 02/21 21:32