作者xbox510 (阿伦)
看板BoardGame
标题[闲聊] 卡牌屋的规则
时间Tue Feb 21 00:30:47 2012
卡牌屋小右很认真的在翻译，它们也用很好的纸在印。
你如果有看过它们的制作流程，相信你也会觉得它们在赚辛苦钱。
要档案的话大家都会要，重点在於你愿意花多少心血去买一个档案。
我举战国风云的例子，我请小右帮忙润稿，後来帮忙扫图，最後修成中文。
卡片上的英文要修掉，问题是人物的图片也在其中，你就得慢慢修。
说明书有脏污，一样要修，翻译字体粗细不一，请重印。
我为了说明书花费时间翻译，台北卡牌屋我也放一台扫描机让它扫。
虽然小右说档案可以给我，不过我觉得该让人赚还是要让人赚。
题外话，新竹卡牌屋用的是三万块以上等级的彩雷，要列印的话请不要拿太烂的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.31.84
1F：→ crazykao:伦哥~ 你认真了! 乖~ 快去翻祈祷与工作!! 02/21 00:33
2F：→ kevin8056:我不要求品质 烂又怎样 能看就好 02/21 00:33
3F：→ bigram:推卡牌屋中文化能力，但式扫描图片修中文然後列印究竟有无 02/21 00:34
4F：→ bigram:侵权? 02/21 00:34
5F：→ susuhd:谁稀罕他的彩雷 我只要能看就好 卖游戏服务那麽差 02/21 00:35
6F：→ susuhd:版权又不是你的 是原厂再说话 02/21 00:35
7F：→ crazykao:那就连他们翻译的都不要看阿^^ 口嫌体正直 02/21 00:36
8F：推 defiled:我想没有人质疑卡牌屋为桌游的付出 但真的没有侵权问题吗 02/21 00:36
9F：→ niufamily4:这个话题总是在无限鬼打墙 02/21 00:36
10F：→ crazykao:怀疑侵权,就去通知出版商阿~老在这问,真的一点意义都没阿 02/21 00:37
11F：→ crazykao:是阿~ 鬼打墙打着都累了吧.... 02/21 00:38
12F：嘘 kevin8056:有没有侵权应该是卡牌屋自己去弄清楚吧 02/21 00:40
13F：推 russellwang:翻译中文规则的版友也该去查自己自己侵权?全删? 02/21 00:42
14F：→ rogerjj:说到翻译规则....我之前有帮天鹅堡翻译过几款游戏 02/21 00:43
15F：→ rogerjj:可是奇妙的是...帮天鹅堡翻译都还要签订说 02/21 00:43
16F：→ rogerjj:如果翻译有侵权的问题是译者的责任跟天鹅无关的单子...噗 02/21 00:43
17F：→ rogerjj:这种鬼打墙问题到底要问几次呢... 02/21 00:44
18F：→ bigram:翻译跟扫描图片列印是两回事吧 02/21 00:44
19F：→ bigram:如果翻译是鬼打墙，那麽扫描图片列印我想应该是侵权吧 02/21 00:45
20F：→ rogerjj:如果你单纯翻译文字, 没问题....甚至你还有翻译搞的权利 02/21 00:45
21F：→ rogerjj:用到图片可能就会有问题,非营利的话原厂大概也懒得找麻烦 02/21 00:46
22F：→ rogerjj:至於怎样算营利....嗯,好问题........ 02/21 00:46
23F：推 Meir:又要人家的翻译, 又要人家合法, 又不想花钱, 回 10 年前好了 02/21 00:46
24F：推 crazykao:梅大一针见血 02/21 00:47
25F：→ bigram:那麽某屋精美的山中小屋中文化卡还贩售构不构成盈利? 02/21 00:47
26F：推 russellwang:如果照这样讲,扫图 扫规则书都有些疑虑,可能有做这些 02/21 00:48
27F：→ sausalito:如果卡牌屋公关讲话不要那麽机车 哪会有这麽多事情 02/21 00:48
28F：→ russellwang:事的版友就自行拥有,别随意分享了 02/21 00:48
29F：→ sausalito:那个用卡牌屋ID发言的人 如果在其他公司搞不好早就被火 02/21 00:49
30F：→ susuhd:中肯 谁叫他是卖游戏的 去别家买游戏有附翻译不就好了 02/21 00:49
31F：→ Meir:有没有侵权就上法院, 我们也等一审判定吧 02/21 00:49
32F：→ sausalito:了 根本是提着汽油桶救火 02/21 00:50
33F：→ russellwang:卡牌屋当初应该请买游戏的人自行准备印表机过去,就不 02/21 00:51
34F：→ Meir:PTT 讲话也是算公开场所, 有太多案例.. 02/21 00:51
35F：推 rogerjj:是啊...我做卡表每次都相当抖~ XD 02/21 00:51
36F：→ susuhd:侵权的问题交给专业屋 反正也不去了 不干我的事~ 02/21 00:51
37F：→ russellwang:会有bigram所提的事发生了 02/21 00:52
38F：→ rogerjj:卡牌屋的规则算不算营利?说是列印费用...老实说是灰色地带 02/21 00:52
39F：推 defiled:被骂鬼打墙了 好吧 我以後不会再提侵权问题 其实我从头到 02/21 00:53
40F：推 kuso0516:就是在鬼打墙 02/21 00:53
41F：→ defiled:尾的诉求只是希望卡牌屋能取得授权 不希望这种热心推广的 02/21 00:53
42F：→ defiled:举动变成犯罪行为 被解读成攻击卡牌屋我也认了 02/21 00:54
43F：→ rogerjj:因为每次提到全彩规则就会有人问~:P 而且讨论过不少次了~ 02/21 00:54
44F：推 niufamily4:好啦好啦 我们等FBI来抓好了 02/21 00:54
45F：推 fr014371:图片完全授权不太可能，你看BGG这麽多翻译，几乎只有文字 02/21 00:54
46F：→ niufamily4:到时候吃亏的还不是对桌游有爱的各位 02/21 00:55
47F：推 twinson:我只想问 搞成这样 最後损失的是谁~ 02/21 00:56
48F：→ defiled:所以取得授权就好啦 真有这麽难?? 有这麽难的话把苦水吐上 02/21 00:56
49F：推 bbspro:个人见解(嘴炮模式): 小偷对着强盗说你要把你从贪官那抢来 02/21 00:56
50F：→ defiled:版面也可以再讨论 02/21 00:57
51F：→ bbspro:的财物通通分给我们! 因为那些是不义之财...要分所有的人 02/21 00:57
52F：推 Meir:我之前的文章是有跟 swan 提过, 供他们使用, 若有侵权问题 02/21 00:57
53F：→ bbspro:一杯羹才合理合法?????? 02/21 00:57
54F：→ Meir:我大概以後再也不公开资讯了 :D 02/21 00:57
55F：推 rogerjj:我觉得取得图片授权挺难的....... 02/21 00:58
56F：推 defiled:如果取得授权很难 是否就代表翻印图片对出版商弊大於利 02/21 00:59
57F：→ defiled:我想说的全部都说完了 以後不会再提 以免被以为我是商家XD 02/21 01:00
58F：→ rogerjj:除非你要代理然後出中文版游戏,不然厂商应该都不愿意吧... 02/21 01:01
59F：推 tablelee:这跟本扯不完我看不出来这东西一直讨论 02/21 01:01
60F：推 clnman:取得授权>付授权金>授权译本要钱(更贵)>最後是谁@@ 02/21 01:03
61F：→ tablelee:到底有什麽意思?就像B跟三一样 02/21 01:03
62F：→ crazykao:那就别看阿 快点去睡了 不然老婆大人又要怒了^^ 02/21 01:03
63F：推 russellwang:要谈也应该是天鹅去谈,且一谈就得跟90多家出版社谈 02/21 01:03
64F：推 twinson:厂商也怕被拿去盗版吧 但我们就不是 单纯只想要中文化 02/21 01:03
65F：→ cultom:所以说玩游戏学英文最实在, 小弟目标无痛玩1001夜(心虚) 02/21 01:03
66F：→ twinson:结果现在搞得连热心玩家都不敢把档案分享给大家 02/21 01:04
67F：→ rogerjj:然後就会有人出来骂说为什麽中文版比较贵!? 科科科.... 02/21 01:04
68F：推 russellwang:可以练习看简体字...你懂的 02/21 01:06
69F：推 tablelee:今天有球赛吗@_@？ 02/21 01:06
70F：→ crazykao:还好我还看得懂英文(抬头,但女友看不懂(掩面.... 02/21 01:06
71F：推 niufamily4:以後揪咖先设语言能力门槛吧 (好难揪.....) 02/21 01:08
72F：→ crazykao:我连BANG都要帮女友中文化 T_T 02/21 01:08
73F：→ russellwang:应该说揪团要先锁门与把火炉准备好,随时准备湮灭 02/21 01:10
74F：嘘 bigram:我觉的重点不在中文化，而在扫描图片这件事 02/21 01:10
75F：→ bigram:单纯中文化，不需要扫描吧 02/21 01:10
76F：→ crazykao:楼上继续鬼打墙-.- 算了 睡觉先~ 02/21 01:11
77F：推 tablelee:O国O干麻不买版权在出游戏@_@？ 02/21 01:13
78F：推 tablelee:PS3刚刚提出抗议叫我玩它?_? 02/21 01:15
79F：推 rock5421:恭喜桌游版成为大版面的一员 02/21 01:35
80F：→ rogerjj:啊...补充一点,如果规则是完全照着说明书翻还是会有疑虑的 02/21 01:38
81F：→ rogerjj:智慧财产权这方面要吵有得吵....... 02/21 01:39
82F：→ rogerjj:最安全的是你看过规则了解後用自己的文字写的规则这样... 02/21 01:39
83F：推 tablelee:请谷歌JJ翻译超棒(误 02/21 01:43
84F：→ rayding:他印刷品质给纸真的不错，可是有的中文规则是用底下有 02/21 02:19
85F：→ rayding:超大卡牌屋浮水印，说实话质感整个降低，那时拿到超心酸 02/21 02:20
86F：→ rayding:再来有网友说过去买规则被要求要有购买证明，可是卡牌屋 02/21 02:21
87F：→ rayding:网站有会员就可以直接买中文规则，只是没跟游戏一起买 02/21 02:22
88F：→ rayding:就超贵1页20元，这样感觉说要有购买证明是为了保护正版 02/21 02:24
89F：→ rayding:的理由就不成立，最终还不是只要消费者多花钱，卡牌屋 02/21 02:25
90F：→ rayding:就不管你到底是不是正版，整个超级矛盾与立场不坚定 02/21 02:26
91F：→ rayding:而且就是有单卖规则超贵这个部分，就变得让消费者觉得有靠 02/21 02:30
92F：→ rayding:规则在营利，也延伸出所谓的版权问题 02/21 02:31
94F：推 kine0109:为啥我觉得大家好像被逼着跟卡牌屋买中文规则？ 02/21 02:35
95F：推 Eunoia:因为其他家都没有提供吧？我只知道还有小古？ 02/21 02:35
96F：→ kine0109:跟他们买游戏自然会附，你又不是跟他们买，又要拿他们制 02/21 02:36
98F：→ kine0109:作的中文规则多花钱有啥疑问吗？不就是要你跟他们买游戏. 02/21 02:37
99F：→ kine0109:事实上，天鹅堡大多有附简单的中文说明，看不看得懂其次 02/21 02:38
100F：→ nile520:R版友有证据显示他们单卖吗？拿出来马上打死卡__屋唷XD 02/21 02:38
101F：→ kine0109:当然拒绝单卖，第一你有跟他买游戏吗？第二你有告知他吗 02/21 02:39
102F：→ kine0109:就我目前看到的，卡牌屋的中文规则比天鹅堡提供的还要详 02/21 02:40
103F：→ kine0109:细，更不要说制作精致了。想当初在其他地方买游戏，店家 02/21 02:42
104F：→ kine0109:店家列印中文规则给我，黑白不打紧，重点还是看不懂Orz 02/21 02:42
105F：→ joelll:卡牌屋列印出来的有浮水印很正常吧，不然有心人士直接扫图 02/21 04:09
106F：→ joelll:就变成连重打字和重排版都免了。 02/21 04:10
107F：推 joelll:我自己是不分享自己中文化成果的，朋友想享受的，就直接找 02/21 04:16
108F：→ joelll:我玩。不过也幸好朋友们都很有sense，不会开口跟我要电子档 02/21 04:17
109F：→ joelll:因为我不会把我花费大量时间和精力的心血，直接送人。 02/21 04:18
110F：推 defiled:我跟朋友都会互相分享电子档甚至帮对方勘误耶 不过大家很 02/21 04:20
111F：→ defiled:有默契 绝对不会转手予第三人 02/21 04:20
112F：→ joelll:我指的不只是翻译了，而是中文化卡表，不过大家作法不同啦 02/21 04:28
113F：→ joelll:有共同志向的朋友很令人羡慕啊。 02/21 04:28
114F：推 russellwang:从Ra大的连接看来,卡牌屋是提供买游戏的人代印,不是 02/21 09:09
115F：→ russellwang:单卖,你要不要重看一遍,如果错误要道歉罗 02/21 09:10
117F：→ rayding:首先你要先下标，然後再跟他说你要哪个游戏的规则，然後再 02/21 10:54
118F：→ rayding:说你要哪个游戏，然後算你一页20元 02/21 10:54
119F：→ rayding:最後我是觉得太贵所以没买，这部分见仁见智，但我质疑的 02/21 10:57
120F：→ rayding:部分是，卡牌屋刁难买家说要购买证明才能买全彩规则 02/21 11:00
121F：→ rayding:但事实上你只要付出20元/页的代价他就卖你，这部分就跟他 02/21 11:01
122F：推 rayding:们护航的人说是为了防堵盗版理由冲突，而且也就是单卖规则 02/21 11:05
123F：→ rayding:才造成规则本身有营利行为，才有後续侵权问题不是吗 02/21 11:06
125F：推 nile520:该网页无法证明他们卖给"没购买证明"的买家 除非有买家出 02/21 11:16
126F：→ nile520:面指证XD 不然都只是推测 要证明他人有罪 要提出证据才对! 02/21 11:17
127F：推 rayding:我朋友有买过，我请他调出交易资料再贴上来，而且购买过 02/21 11:24
128F：→ rayding:程确定卡牌屋没跟他要过任何购买证明 02/21 11:24
129F：→ rayding:而nile520的意思是说，只要有证据你也就认为有罪? 02/21 11:26
130F：推 nile520:所以他的"游戏"不是跟卡牌屋买且卡X屋单售"规则"给他？ 02/21 11:26
131F：→ nile520:有"确切"证据当然认定有罪阿XD 不然呢？我又不是工读生XD 02/21 11:27
132F：→ nile520:只是看一堆人没证据一直说说说 搞得人心惶惶 谁受益了？ 02/21 11:28
133F：→ rayding:100%确定，而且是从他官网电子下单，中间客服会寄mail跟 02/21 11:28
134F：→ rayding:买家确认页数再确认价格，我晚点请朋友调交易资料 02/21 11:29
135F：推 nile520:麻烦你们两位了:D 02/21 11:30
137F：→ rayding:我朋友因为怕被人肉，因为毕竟店家有他详细真实资料 02/21 21:31
138F：→ rayding:所以遮掉了一大推资料，大家自行判断吧 02/21 21:32