作者AskWhat (問沙小......朋友)
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標題Fw: [問題] 生活娛樂館組規第二章是否違反站規？
時間Sun Dec 4 00:04:01 2016
※ [本文轉錄自 About_Life 看板 #1OGPPE0l ]
作者: AskWhat (問沙小......朋友) 看板: About_Life
標題: [問題] 生活娛樂館組規第二章是否違反站規？
時間: Fri Dec 2 23:42:02 2016
一、從站規角度來談（
https://goo.gl/u2kuFK）
依據站規【組長權力義務規範】第二條第(4)項 板主任免權 規定：
------
組長有決定該小組內
板主之任命與免職權，然需經過
一定之程序後，方得
給予任命或免職之。
------
既然站規授予版主任免權於小組長，應由小組長於小組組規中規範如何任
命、免職版主的規定與程序，群組組規中【新增／刪除版主】的相關規定
已然侵犯站規賦予小組長的版主任免權。
二、從版務站長的公告來看（
https://goo.gl/lqcQ32）
mousepad 版務站長於裁定說明第一條第1項中提到：
------
小組長的「板主任免權」是不論選舉前、選舉後、任職中，
決定所轄
看板
板主就任或
解職的
最高權力機制。
------
如版務站長所言，小組長的「版主任免權」是最高權力機制，那群組以群
組規定侵犯小組長的權力，就已經違反版務站長的裁定公告。
三、從執行實務面來討論
若小組長依據站規賦予的「版主任免權」，在小組組規中規範版主任免的
規定與程序，如果與現行群組組規第二章相關規定有所衝突、牴觸時，這
算是小組組規違反群組組規，還是群組組規違反站規？
建議：
小組長擁有「板主任免權」在站規中、版務站長公告中，已有詳細且明確的規
定，群組長應刪除違反站規的生活娛樂館組規第二章，並要求小組長依據職權
，制定任免版主的相關規定及程序（那怕是照抄），以免將來生活娛樂館群組
轄下所有看板之版主任命、免職造成爭議，因為群組組規是違反站規，是無效
的，而小組組規又無版主任免相關規定及程序，到時，被任命的版主、被免職
的版主、落選的版主候選人是否都可以（被）申訴？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.74.64
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/About_Life/M.1480693326.A.02F.html
1F：→ rainform: 1.連署程序的制定是群組長的權限 12/02 23:49
2F：→ rainform: 2.小組規不可違反符合群組規的規範。 12/02 23:50
3F：→ rainform: 3.群組長權力義務規範 12/02 23:52
4F：→ AskWhat: 12/02 23:56
5F：→ AskWhat: 任免版主，要經過一定之程序，不是要經過連署程序。 12/02 23:59
6F：→ AskWhat: 擁有任免版主最高權力的小組長，若制定任免版主相關規定 12/03 00:01
7F：→ AskWhat: 及程序時，並無規定要連署，不可以嗎？ 12/03 00:03
8F：→ AskWhat: 任免版主權是站規授權小組長的，群組組規可以違反站規嗎? 12/03 00:04
9F：→ AskWhat: 12/03 00:16
11F：→ AskWhat: 舉例來說：若小組長以任免版主權制定任免版主規定如下： 12/03 00:17
12F：→ rainform: 「總之，只要依照站規「經過一定之程序」（接下來我們會 12/03 00:17
13F：→ rainform: 要求各群組將此「一定之程序」法制化）」 12/03 00:18
14F：→ AskWhat: 1.任命版主由小組長遴選。=>>可以嗎？ 12/03 00:18
15F：→ AskWhat: 2.各版主候選人在小組版、原版面投票。==>可以嗎？ 12/03 00:19
16F：→ rainform: 站長要求「一定之程序」法制化的層級是各群組，非各小組 12/03 00:20
17F：→ AskWhat: 3.使用群組的連署程序之任命及罷免為無效。==>可以嗎?! 12/03 00:21
18F：→ AskWhat: 12/03 00:21
法制化的層級是各群組，就是版主任免由群組長規定？
那小組長的任免版主權是笑話？
那小組長是任免版主的最高權力機制是空話？
版務站長是在告訴我們，要求群組長將任免版主的程序
法制化。
那何為任免版主的法制化？
就是要群組長要求其轄下各小組長依據站規所賦予的法
定職權，制定出各小組任免版主的規定及程序。
任免版主的規定及程序若由群組長來制定，首先就已經
違反站規，一個違反站規的規定，就已經是違法，何言
法制？
※ 編輯: AskWhat (59.127.74.64), 12/03/2016 00:29:12
※ 編輯: AskWhat (59.127.74.64), 12/03/2016 00:31:31
19F：→ rainform: 不管是小組長遴選、版主連署、看板舉行選舉，最終決定權 12/03 00:32
20F：→ rainform: 資格審查/任免權還是由小組長決定，又不是通過上述程序 12/03 00:33
21F：→ rainform: 就可以百分之百無條件上任(小組長都無置喙之地) 12/03 00:34
22F：→ AskWhat: 請看本人所提第三點討論。 12/03 00:34
23F：→ AskWhat: 小組長可不可以制定出與群組規第二條牴觸的任免版主規定? 12/03 00:36
24F：→ AskWhat: 小組長可不可以禁止使用群組規第二條規定來任免版主？ 12/03 00:37
※ 編輯: AskWhat (59.127.74.64), 12/03/2016 00:40:15
25F：→ rainform: 最終這問題應該去問板務站長，因為群組規是否違反站規 12/03 00:45
26F：→ rainform: 站規解釋權在站長，所以最終是否違反站規的認定也在站長 12/03 00:46
27F：→ AskWhat: 12/03 00:58
28F：→ AskWhat: 版務站長已經裁定，而且是要求各群組執行小組長任命版主 12/03 00:59
29F：→ AskWhat: 權的法制化，現在要求群組長執行版務站長的裁定，可以說 12/03 01:01
30F：→ AskWhat: 我看不懂，請版務站長才裁定一次嗎？那十個群組不就要再 12/03 01:02
31F：→ AskWhat: 再=>修正錯字 12/03 01:03
32F：→ AskWhat: 裁定十次？上百個小組長都說看不懂，豈不是再裁定上百次? 12/03 01:04
33F：→ AskWhat: 可以裁定又解釋，解釋又說明，說明再判決，重複又重複嗎? 12/03 01:07
回歸到問題的本質
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站規說：『任免版主權』是小組長的。
那小組長可以制定任免版主的規定及程序嗎？
小組長制定的規定及程序可以牴觸群組組規第二條嗎？
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站長裁定說：小組長的「板主任免權」是決定所轄看板
板主就任或解職的最高權力機制。
那有人依照群組組規第二條任免版主時，擁有任免版主最高權力的小組長可以否決嗎？
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站長裁定說明：要求各群組將此「一定之程序」法制化。
如果各群組
不知道【『版主任免權』是小組長的】是什麼意思、
不知道【「板主任免權」是決定所轄看板板主就任或解職的最高權力機制】是什麼意思，
那如何執行版務站長的裁定？裝作沒看到，等人申訴，讓版務站長再裁定一次再說？
※ 編輯: AskWhat (59.127.74.64), 12/03/2016 01:24:21
34F：推 whenever7963: 限縮權限，不視為「牴觸」。 12/03 14:43
35F：→ AskWhat: 誰限縮誰的權限？ 12/03 17:28
36F：推 GeminiMan: 板主任免，皆需經一定程序。小組長另訂門檻，牴觸群組 12/03 20:09
37F：→ GeminiMan: 規範，即屬無效。此跟站規賦予小組長「板主任免權」並 12/03 20:10
38F：→ GeminiMan: 無違背。小組長可依「連署上任」「現任板主推薦」 12/03 20:12
39F：→ GeminiMan: 規劃「看板內辦理板主徵選投票」等形式新增板主。 12/03 20:13
40F：→ GeminiMan: 亦可參考國研群組近期案例，小組長以相對較低門檻新增 12/03 20:17
41F：→ GeminiMan: 板主，板主任用程序上與群組牴觸，即屬無效。 12/03 20:19
42F：→ GeminiMan: 如對群組牴觸站規仍有疑問，亦建議可詢問站長。 12/03 20:20
43F：→ AskWhat: 1感謝群組長撥冗回應!! 12/03 21:14
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※ 轉錄者: AskWhat (59.127.74.64), 12/04/2016 00:04:01