作者FinalAce (王牌)
看板BoardCourt
標題[附４] 生活娛樂館群組長GeminiMan亂判申訴
時間Tue Nov 4 16:37:40 2014
※ [本文轉錄自 FinalAce 信箱]
作者: uwmtsa (補刀) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 本版版風的走向
時間: Thu Oct 30 23:39:05 2014
※ 引述《forsakesheep (棄養羊)》之銘言：
無關之引文恕刪
: 是說我來這裡也很久了，總覺的不知不覺間版規變得很嚴
: 禁政治文、連噓水桶好像都是在幾次版主輪替中就多出來的
: 這大概就是『不關心政治，不代表政治不會影響到你』的實證吧
我單純解釋歷史問題
禁政治文在本板大概已經有很多很多年了，至少五年以上
原因:
1.可以討論政治的板面夠多了
2.政治文容易引戰
3.政治文充斥常常擠壓其他文章的空間
幾經考量之下，至少在敝人任內
幾位板主討論後決議維持禁政治文可以讓男板保有較好的討論空間
當然，時空推移，未來是否要有改變，板友們可以討論
再來是連噓水桶的問題
就我記憶所及，這點是R板的堅持
她的堅持倒不是連噓要水桶
而是我們在修訂板規時，我有意提出所謂的鬧板條款(類似現在的8.7)
R板堅持板規的訂定要盡量減少板主心證的空間，以免有俗稱的板皇出現
我問她那碰到鬧板怎麼辦? 她的回覆是，讓板眾決定，也就是連噓水桶條款
當然這樣的措施不是完美的，但是在兩相權衡之下，我們也被R板說服了
捨棄了對板主較為方便的心證條款，而以連噓條款來防鬧板
以上純解釋歷史問題，僅供參考
未來走向個人沒有意見
讓睿智的板友們去決定
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.89.95.227
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MenTalk/M.1414683548.A.E9E.html
1F：推 Sioli: 我覺得8.3很公正啊 只是數字X幾可能就看各板了 10/30 23:49
2F：推 FinalAce: 板皇還可以申訴(雖然PTT申訴制度滿爛的...)，但是多數暴 10/31 00:25
3F：→ FinalAce: 力根本無解。 10/31 00:25
4F：→ FinalAce: 更何況並不是有了8.3就沒有板皇，所以並沒凸顯出優點來 10/31 00:26
5F：推 FinalAce: 畢竟板規不是只有一條，其他條還不通通都是自由心證？ 10/31 00:29
你可以稍微看一下板規，本板板規相對心證空間很小了
1.禁止發廣告文、灌水文、空白文、宣傳文、洗板文、含18禁連結或內容等文章
1.1.未滿50字文章，標點、連結、新聞內文 不予計算
1.2.回文和討論串完全無關之文章
1.3.和板旨無關之私人事項，例如問板文以及私人恩怨
1.4.他板事務
1.5.問卷調查請來信徵得任一板主同意
並於發表問卷時標明學校、學系、指導教授及同意板主
發表問卷時選擇[問卷]標題
50字很明確吧? 怎麼心證?
1.2 1.3確實有心證空間，但是也很有限
1.4 1.5夠明確了吧
2.禁止使用注音文、火星文發表文章
2.1.無法使用文字表達者不在此限
這條幾乎也沒有心證空間
3.禁止對他人做出人身攻擊或辱罵貶抑等情事，含推文
3.1.指稱某人並且辱罵髒話
3.2.指稱某人或其文章且做不實指控，包含指稱未違反板規文為廢文
3.3.無意義連推噓（空白推噓、只有符號推噓、語助詞推噓等沒有說明）
連推噓定義為同篇文章兩次以上，或同作者不同文章在一週內三次以上
3.4.禁止發文討論任何板友，推文不在此限
3.5.於他人文章下無指名謾罵，視為辱罵原PO。
這幾條心證空間也極其有限
4.禁止任意公開他人水球記錄、信件、照片、個人資料等
4.1.如徵得本人同意則不在此限，但內文需註明
4.2.如有實際被騷擾情事可部份公佈水球或站內信，但id需馬賽克
4.3.如為初犯且公開之相簿或連結為非特定之人，水桶九十日，累犯永久禁言
4.4.公眾人物之公開相簿不在此限
4.5.包含以其它方式(ex:blog、album)公開，然後在本板以各種暗示明示方式
散佈者。
幾無心證空間
5.轉錄文章至本板或從本板轉出請徵詢原作同意
並於內文最上方附上原po同意的信件或水球以茲證明
5.1.新聞不在此限，但請註明出處。
5.2.轉錄自己文章(尤其是問題文)，最多跨2個板，超過2板者，直接刪除不予通知
5.3.轉錄至本版之文章，其原作者若在本版為禁止發言期間，直接刪除不予通知
6.非版主不得使用公告、警告、空白標題、彩色標題、全符號標題等
違者視情節禁止發言（零～三十日）
7.公告文不得回覆，更改標題亦同
7.1.有任何寶貴意見請寄站內信與版主溝通
7.2.板主聲明可回覆的公告不在此限
無心證空間
8.禁止發鬧版文、挑釁文，含推文
8.1.刪改他人推文，當事人請求刪除者不在此限
8.2.以偏蓋全特定族群或歧視特定族群，加了問號也一樣
（例：男人都會劈腿，非處女都是PUMA，宅宅都很噁心）
8.3.引起眾怒連噓之文章
眾怒連噓定義為24H內可辨識不同人噓成X2~XX
8.4.蓄意挑釁某人或某族群
8.5.聲明排除異己之文章（例：女人應該滾出這個板）
8.6.鼓勵或強調違法、違規，以及嚴重不尊重他人之情事
8.7.蓄意鬧版文由版主自由心證，且另劣退刪除。
8.8.觸犯板規後刪文者，額外禁止發言三十日。
(例如文章罵句髒話後刪除、被噓到X1就刪
除8.7外，幾無心證空間
9.禁止發政治文、宗教文、主義文
9.1.包含黨派族群或政治議題抨擊
9.2.跳針用宗教勸說或傳教者
9.3.強制灌輸他人需服從特定主義者
9.4.特殊議題可來信要求板主開放討論 板主視情況決定是否開放
心證空間有限
後面的有興趣自己研究，不再舉例
我說了，我對板風走向沒有意見
但是你說板規8.3以外其他條還不通通都是自由心證
恕我無法茍同
6F：→ FinalAce: 自由心證的最高境界，是相同的板規可以有不同的解讀方 10/31 00:41
7F：→ FinalAce: 式，選擇板主想要的方式去解讀。 10/31 00:41
8F：→ FinalAce: 比方說板規7，公告文不得回覆，但板規能不能討論？ 10/31 00:43
9F：→ FinalAce: 我當時不滿8.3，結果討論就被水桶，因為板主說法：板規 10/31 00:43
10F：→ FinalAce: 是公告。可是問題是板規7只說不能回覆，沒說不能討論。 10/31 00:43
11F：→ FinalAce: 然後現在你看看你這篇補充了一堆板規，這樣算不算違規？ 10/31 00:44
12F：→ FinalAce: 我們看看之後的發展就知道了，這就是所謂：自由心證 10/31 00:44
13F：→ FinalAce: 想怎麼解讀板規，就怎麼解讀板規，這是自由心證最高境界 10/31 00:45
1.你不要忽略有的板規根本是0心證空間，光這點就打你說"通通都是自由心證"的臉了
2.板規能不能討論你要問板主
3.公告文雖說禁回文，但是本板公告文極少鎖文，也都不是因為推文討論而鎖文
4.你被桶也不是因為討論8.3吧
忽略事實而要硬扯，我也不知道要跟你討論什麼了
14F：→ FinalAce: 這就是為什麼我說，留著8.3並沒有杜絕板皇的效果 10/31 00:45
15F：推 FinalAce: 另外3.2根本超好用，想水桶就說是不實指控，不想水桶就 10/31 00:48
16F：→ FinalAce: 說這是事實(但無證據)，這不就是自由心證嗎？ 10/31 00:49
17F：→ FinalAce: 那我冒昧請教一下，你在這篇討論板規，你事先問過板主？ 10/31 00:49
你不用硬挖坑了
我一開始就講清楚，我把歷史源由講清楚，真的要說也只是討論板史
後面列板規就是要打你說通通都心證的臉，也只是列舉
※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.227), 10/31/2014 00:53:40
18F：推 FinalAce: 我這樣說好了，板規規範的是｢什麼事情不能做」，換言之 10/31 00:52
19F：→ FinalAce: 沒規定的就是可以做，沒錯吧？ 10/31 00:52
20F：→ FinalAce: 板規沒明定｢不得討論板規」，但卻能因為這裡由水桶，這 10/31 00:52
21F：→ FinalAce: 不是自由心證(任意解讀板規)是什麼？ 10/31 00:52
22F：→ FinalAce: 就事論事討論，不必先扣別人帽子說別人硬扯。 10/31 00:53
23F：推 FinalAce: 如果你只針對"通通"兩字來打臉，那我接受啊！用字部經確 10/31 00:55
24F：→ FinalAce: 我的問題，但事實上，我所主張的，8.3並無法有效杜絕板 10/31 00:55
25F：→ FinalAce: 皇存在也是肯定的，我就舉例了自由心證板規的案例給你看 10/31 00:56
26F：→ FinalAce: 你也無法回應，甚至你的回應自己可能都沒照做(先問板主) 10/31 00:56
27F：→ FinalAce: 你在板規7的說明上，果斷的打上了"無心證空間" 10/31 00:57
28F：→ FinalAce: 我的舉例不也打你的臉？一樣意思啊！你如果要聚焦在用字 10/31 00:58
29F：→ FinalAce: 遣詞的精確度上的話，其實大家半斤八兩，你也沒做多好。 10/31 00:58
30F：→ FinalAce: 你打我"通通都心證"的臉，我同樣也打你"無心證空間"的臉 10/31 00:59
31F：→ FinalAce: 只是我覺得玩這種文句改錯很無聊而以 10/31 01:00
你根本搞錯重點
板規7本來就沒心證空間
板主執法如果逾越了板規，或是部份板規有限的心證空間，或是引用錯誤板規
那板眾就可以依規定申訴，明確地指出板主缺失了，不是嗎?
你今天要拿某些板主執法上的問題，來說板規的心證空間云云
根本就是張飛打岳飛
至於你說針對"通通"兩字來打臉是文字遊戲，我倒覺得講"通通"兩字有刻意誤導之嫌
不講清楚，搞不好有些搞不清楚狀況的板友就誤以為真
32F：推 Sioli: 8.3把鬧板的裁定交給板眾，而非板主。本來就不是說弄了 10/31 01:07
33F：→ Sioli: 8.3就完全不需要板主裁定任何事，只是把這條放給板眾決定 10/31 01:08
34F：→ Sioli: 你的問題應該是如果你成為這個板多數使用不歡迎的對象 10/31 01:08
35F：→ Sioli: 需不需要滾開。 10/31 01:08
※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.227), 10/31/2014 01:20:09
36F：推 FinalAce: 問題就是心證空間根本就不像你所說的一樣啊@@" 10/31 01:38
37F：→ FinalAce: 你覺得無心證空間的板規，都可以利用"解讀板規"的方式來 10/31 01:39
38F：→ FinalAce: 增加心證空間，而且申訴是無效的。你說的簡單，事實上申 10/31 01:39
39F：→ FinalAce: 訴就是沒有用，指出板主缺失，人都水桶了怎麼指？ 10/31 01:40
40F：→ FinalAce: 而且你已經本末倒置了，我們一開始討論的是板皇，你變成 10/31 01:40
41F：→ FinalAce: 朝心證空間上鑽牛角尖，忽略了不管你要說成心證空間。 10/31 01:41
42F：→ FinalAce: 或是說成引用錯誤板規，指是稱呼不同罷了。結果都是一 10/31 01:41
43F：→ FinalAce: 樣的，板主可以任意解讀板規，最後造就板皇。 10/31 01:42
44F：→ FinalAce: 這才是我們一開始討論的，8.3並無法無效杜絕板皇。 10/31 01:42
45F：→ FinalAce: 結果你反而忘了我們本來在討論什麼，在跟我爭通通、心 10/31 01:42
46F：→ FinalAce: 證空間。就算隨你凹算你贏，板皇就會消失嗎？ 10/31 01:42
47F：推 FinalAce: 限制心證空間，目的是為了防止板皇。 10/31 01:45
48F：→ FinalAce: 結果光從板規的解讀、引用方式上就能造就板皇了。 10/31 01:45
49F：→ FinalAce: 那你所說的8.3的美意，防指板皇不就蕩然無存？ 10/31 01:45
50F：→ FinalAce: 那它還有什麼存在的價值嗎？ 10/31 01:45
51F：→ FinalAce: 另外8.3以前的版本如果沒記錯是2小時內X2水桶 10/31 01:46
52F：→ FinalAce: 時間比較短，相對的水桶標準更嚴謹。 10/31 01:46
53F：→ FinalAce: 結果現在改成24小時，是不是變得更容易水桶人了？ 10/31 01:46
54F：→ FinalAce: 但為什麼會這樣改？我質疑過，我問過，版主並無回應。 10/31 01:47
55F：→ FinalAce: 所以你把現實想像的很美好，當做問版主板主就會釋疑那是 10/31 01:47
56F：→ FinalAce: 不可能的，PTT上版主的權利救是大到離譜，當過版主你清 10/31 01:47
57F：→ FinalAce: 楚。 10/31 01:47
58F：→ FinalAce: 順便回Sioli大，你所稱"多數"，根本是無根據的空想。 10/31 01:48
59F：→ FinalAce: 男板總共有多少人？幾成以上才算多數？我相信你也搞不清 10/31 01:48
60F：→ FinalAce: 楚，既然不清楚，怎能斷定X2(20人)稱為多數呢？ 10/31 01:49
61F：→ FinalAce: 現在將近半夜兩點，男板都還有白色的hot，保守估計100人 10/31 01:50
62F：→ FinalAce: 最少有100人的情況，你能把20人當做多數？你這邏輯也挺 10/31 01:51
63F：→ FinalAce: 匪夷所思了阿@@" 10/31 01:51
64F：→ FinalAce: 什麼是霸凌？什麼是多數暴力？你所謂的"多數人"不歡迎就 10/31 01:52
65F：→ FinalAce: 該滾該，算不算霸凌、多數暴力？這種版規的本質竟然代表 10/31 01:52
66F：→ FinalAce: 這樣的意義，留著怎麼會比較好？(因為原意防指板皇功能 10/31 01:53
67F：→ FinalAce: 根本不存在)那還有什麼優點？ 10/31 01:53
68F：→ FinalAce: 難怪有人戲稱這條為女巫條款，想想真的很傳神。 10/31 01:53
69F：→ FinalAce: 不就像古時候一堆人指稱某人是女巫，然後就把人燒死一樣 10/31 01:54
70F：→ FinalAce: 的瞎嗎？ 10/31 01:54
這能扯到霸凌甚至燒女巫也很厲害
單純一個聊天板面，有侵犯到生存權，有不聊會死?
某些程度上來說，這種論壇式的板面就是找一個公約數
多數人的認可就會造就板風走向不是嗎?
更何況，就算是水桶，也很少有永久水桶的
女巫被燒了能復生嗎?
還是你覺得在男板被霸凌了心理受創了?
你也不用特別再傳訊來了
你愛怎麼推怎麼推，但是我沒有一定非跟下去不可的義務
我也沒有一定要別人認可我
回到我一開始說的，我只是跳出來做個說明
讓不明就裡的板友知道一些板規形成的原由
謝謝指教
※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.227), 10/31/2014 02:05:13
71F：推 FinalAce: 8.3某次修改後，甚至連24小時的時限都拿掉了。 10/31 01:57
72F：→ FinalAce: 我自己把X2的文推到X1，然後換來水桶，才讓板規增加24H 10/31 01:57
73F：→ FinalAce: 的時間限制。在之前怎樣說都沒有用，可事實證明我說的是 10/31 01:58
74F：→ FinalAce: 對的阿！不然為什麼後來又把時間限制補上了？ 10/31 01:58
75F：→ Sioli: 8.3只想針對鬧板裁定不板皇:) 你要扯其它項就.... 10/31 02:02
76F：→ Sioli: 另外我也覺得你會扯我的多數:P 不太意外... 10/31 02:03
77F：→ Sioli: 只不過本來要讓那麼多人表示很討厭就不太容易...XD 10/31 02:04
78F：→ Sioli: 到底要x到幾就看板主群怎麼討論才不會讓水桶滿出來。 10/31 02:04
79F：→ Sioli: 至於鬧板裁定要板皇好呢，還是多數暴力好呢:P 我也不知 10/31 02:06
80F：→ Sioli: 反正選哪個都會有人出來哭北的。 10/31 02:08
81F：推 fadeaway: 別跟FinalAce爭，他理解能力跟一般人不同。 10/31 05:49
82F：推 kitune: 不要管他了 自己說過啥都可以忘記 跟他認真就輸了 10/31 06:46
83F：推 FinalAce: 根本在模糊焦點，無法回應版黃部分，然後說8.3是女巫條 10/31 07:13
84F：→ FinalAce: 款，你反而扯到板風去。樓上別再亂抹黑了啦~ 10/31 07:13
這種說法根本是惡人先告狀
東扯西扯的明明是你
我講板史你硬要說除了8.3以外的板規通通是自由心證
我舉例打臉你又要說境界不同，順便扯板規7
說你不是因為不滿8.3討論被桶，你又要扯3.2
然後又要扯燒女巫
至於我最後以板風總結有什麼問題?
你抬頭看看標題，不就是在講板風嗎?
自己離題怪人家亂扯?
講白一點，你自己跟板主有過節，不用到處藉題發揮
自己私下去解決，或是照程序申訴
很難嗎?
85F：→ FinalAce: 講不過就用抹黑的，不能成熟點？ 10/31 07:15
86F：推 FinalAce: Sioli大，回不出來就說不太意外？酸一下人會讓你比較有 10/31 07:18
87F：→ FinalAce: 說服力嗎？說穿了就是你所謂的多數只是你自稱，你根本也 10/31 07:18
88F：→ FinalAce: 站不住腳說X2可以代表男版多數。 10/31 07:18
※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.227), 10/31/2014 09:18:34
89F：推 hp9998: 對王牌去年亂女版有印象的人都知道他最會插科打諢亂跳針了 10/31 09:32
90F：推 Lailungsheng: 我自己也差點被x2，這條我覺得要改善的就是，沒在 10/31 09:34
91F：→ Lailungsheng: 版上發過文的還噓我，真的是機八毛，除此是沒意見。 10/31 09:34
92F：推 dogbydog: 版主別凹啦，人家舉事證，你不敢面對，就用偏頗的詞彙耍 10/31 10:21
93F：→ dogbydog: 賴 10/31 10:21
94F：推 d88647511: 還是支持禁政治文 發政治文在中立的地方就一定吵架 10/31 10:21
95F：→ d88647511: 在立場明確的板就一定是一面倒 還是不要的好 10/31 10:21
96F：→ dogbydog: 看你這樣自由心証技能點的很滿阿 10/31 10:21
97F：推 PPPGGG: 噓文水桶 像那個自稱滷鴿每篇文都肺紋拖超久才被水桶 10/31 10:25
98F：推 eterbless: 連噓條款對版主更方便吧 把事情推給版眾就好 10/31 10:28
99F：推 Sioli: 噗，就算連續好幾篇噓到XX 有人也還是會說那是自稱的多數啊 10/31 10:50
100F：推 FinalAce: 意見不同就說人亂版，插科打諢亂跳針？看這篇我跟U大的 10/31 12:03
101F：→ FinalAce: 對話，到底是誰？ 10/31 12:03
102F：→ FinalAce: 說不過就猛扣帽子，心證也是你自己文內先提的，提到8.3 10/31 12:05
103F：→ FinalAce: 是為了限縮版主心證空間，我跟你談心證，說8.3明明就可 10/31 12:05
104F：→ FinalAce: 笑之處就是除了這條以外，板主還是可以利用曲解別條板規 10/31 12:07
105F：→ FinalAce: 來在別的板規上動手腳，增加心證空間。我也舉例給你看了 10/31 12:07
106F：→ FinalAce: 你還是回不了。 10/31 12:07
107F：→ FinalAce: 不管8.3還是板規7還是3.2，我全部都繞著主軸走"心證與板 10/31 12:08
108F：→ FinalAce: 皇，證明了板皇根本不會因為8.3就不存在，然後你啞口無 10/31 12:09
109F：→ FinalAce: 言。只好轉移話題談板風，你也知道這串談板風？你怎麼這 10/31 12:09
110F：→ FinalAce: 篇開宗明義就說你自己在談歷史？／這不是自打嘴巴嗎？ 10/31 12:09
111F：→ FinalAce: 回不了的時候才要趕快拉回板風，就可以不用面對我的質疑 10/31 12:10
112F：→ FinalAce: ?先離題的可不是我啊XD，先談板史的難道是我嗎？先提 10/31 12:10
113F：→ FinalAce: 心證、板皇的依然不是我啊？請問到底誰先離題？ 10/31 12:10
114F：→ FinalAce: 你不要牽拖什麼我跟版主有過節來給井投毒，我純粹就事 10/31 12:12
115F：→ FinalAce: 論事而已。有人批評九把刀難道就代表跟他有過節嗎？你跟 10/31 12:12
116F：→ FinalAce: 本就是真的回不了了才要扯東扯西扯過節。 10/31 12:12
117F：→ FinalAce: 說的好像我跟版主有過節才對板規有意見？事實上根本沒這 10/31 12:13
118F：→ FinalAce: 回事，我一直都就事論事，我甚至根本沒被8.3水桶過。 10/31 12:13
119F：→ FinalAce: 所以你所謂有過節云云豈非子虛烏有憑空捏造？ 10/31 12:14
120F：→ javatea: 喔齁齁 半夜起來尿尿看到兩個魯魯在對幹 幫QQ 10/31 19:09
121F：→ SaLion: 8.3應該改成24小時內有不同的20-30人噓文就桶才對 10/31 23:45
122F：→ SaLion: 有些根本只是發廢文的還是一堆補血，根本很難X2 10/31 23:46
123F：推 hillku: 印象中當年曾有過連推幾行以上要水桶的 某次我不小心推了 11/02 17:46
124F：→ hillku: 五行被水桶後心有不甘跑去找別人推的多行文檢舉 結果該板 11/02 17:46
125F：→ hillku: 主當作沒看到 頗呵XD 11/02 17:47
126F：→ hillku: 上面不是講u大 11/02 17:47
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: FinalAce (118.161.248.243), 11/04/2014 16:37:40