作者FinalAce (王牌)
看板BoardCourt
标题[附４] 生活娱乐馆群组长GeminiMan乱判申诉
时间Tue Nov 4 16:37:40 2014
※ [本文转录自 FinalAce 信箱]
作者: uwmtsa (补刀) 看板: MenTalk
标题: Re: [闲聊] 本版版风的走向
时间: Thu Oct 30 23:39:05 2014
※ 引述《forsakesheep (弃养羊)》之铭言：
无关之引文恕删
: 是说我来这里也很久了，总觉的不知不觉间版规变得很严
: 禁政治文、连嘘水桶好像都是在几次版主轮替中就多出来的
: 这大概就是『不关心政治，不代表政治不会影响到你』的实证吧
我单纯解释历史问题
禁政治文在本板大概已经有很多很多年了，至少五年以上
原因:
1.可以讨论政治的板面够多了
2.政治文容易引战
3.政治文充斥常常挤压其他文章的空间
几经考量之下，至少在敝人任内
几位板主讨论後决议维持禁政治文可以让男板保有较好的讨论空间
当然，时空推移，未来是否要有改变，板友们可以讨论
再来是连嘘水桶的问题
就我记忆所及，这点是R板的坚持
她的坚持倒不是连嘘要水桶
而是我们在修订板规时，我有意提出所谓的闹板条款(类似现在的8.7)
R板坚持板规的订定要尽量减少板主心证的空间，以免有俗称的板皇出现
我问她那碰到闹板怎麽办? 她的回覆是，让板众决定，也就是连嘘水桶条款
当然这样的措施不是完美的，但是在两相权衡之下，我们也被R板说服了
舍弃了对板主较为方便的心证条款，而以连嘘条款来防闹板
以上纯解释历史问题，仅供参考
未来走向个人没有意见
让睿智的板友们去决定
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 129.89.95.227
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MenTalk/M.1414683548.A.E9E.html
1F：推 Sioli: 我觉得8.3很公正啊 只是数字X几可能就看各板了 10/30 23:49
2F：推 FinalAce: 板皇还可以申诉(虽然PTT申诉制度满烂的...)，但是多数暴 10/31 00:25
3F：→ FinalAce: 力根本无解。 10/31 00:25
4F：→ FinalAce: 更何况并不是有了8.3就没有板皇，所以并没凸显出优点来 10/31 00:26
5F：推 FinalAce: 毕竟板规不是只有一条，其他条还不通通都是自由心证？ 10/31 00:29
你可以稍微看一下板规，本板板规相对心证空间很小了
1.禁止发广告文、灌水文、空白文、宣传文、洗板文、含18禁连结或内容等文章
1.1.未满50字文章，标点、连结、新闻内文 不予计算
1.2.回文和讨论串完全无关之文章
1.3.和板旨无关之私人事项，例如问板文以及私人恩怨
1.4.他板事务
1.5.问卷调查请来信徵得任一板主同意
并於发表问卷时标明学校、学系、指导教授及同意板主
发表问卷时选择[问卷]标题
50字很明确吧? 怎麽心证?
1.2 1.3确实有心证空间，但是也很有限
1.4 1.5够明确了吧
2.禁止使用注音文、火星文发表文章
2.1.无法使用文字表达者不在此限
这条几乎也没有心证空间
3.禁止对他人做出人身攻击或辱骂贬抑等情事，含推文
3.1.指称某人并且辱骂脏话
3.2.指称某人或其文章且做不实指控，包含指称未违反板规文为废文
3.3.无意义连推嘘（空白推嘘、只有符号推嘘、语助词推嘘等没有说明）
连推嘘定义为同篇文章两次以上，或同作者不同文章在一周内三次以上
3.4.禁止发文讨论任何板友，推文不在此限
3.5.於他人文章下无指名谩骂，视为辱骂原PO。
这几条心证空间也极其有限
4.禁止任意公开他人水球记录、信件、照片、个人资料等
4.1.如徵得本人同意则不在此限，但内文需注明
4.2.如有实际被骚扰情事可部份公布水球或站内信，但id需马赛克
4.3.如为初犯且公开之相簿或连结为非特定之人，水桶九十日，累犯永久禁言
4.4.公众人物之公开相簿不在此限
4.5.包含以其它方式(ex:blog、album)公开，然後在本板以各种暗示明示方式
散布者。
几无心证空间
5.转录文章至本板或从本板转出请徵询原作同意
并於内文最上方附上原po同意的信件或水球以兹证明
5.1.新闻不在此限，但请注明出处。
5.2.转录自己文章(尤其是问题文)，最多跨2个板，超过2板者，直接删除不予通知
5.3.转录至本版之文章，其原作者若在本版为禁止发言期间，直接删除不予通知
6.非版主不得使用公告、警告、空白标题、彩色标题、全符号标题等
违者视情节禁止发言（零～三十日）
7.公告文不得回覆，更改标题亦同
7.1.有任何宝贵意见请寄站内信与版主沟通
7.2.板主声明可回覆的公告不在此限
无心证空间
8.禁止发闹版文、挑衅文，含推文
8.1.删改他人推文，当事人请求删除者不在此限
8.2.以偏盖全特定族群或歧视特定族群，加了问号也一样
（例：男人都会劈腿，非处女都是PUMA，宅宅都很恶心）
8.3.引起众怒连嘘之文章
众怒连嘘定义为24H内可辨识不同人嘘成X2~XX
8.4.蓄意挑衅某人或某族群
8.5.声明排除异己之文章（例：女人应该滚出这个板）
8.6.鼓励或强调违法、违规，以及严重不尊重他人之情事
8.7.蓄意闹版文由版主自由心证，且另劣退删除。
8.8.触犯板规後删文者，额外禁止发言三十日。
(例如文章骂句脏话後删除、被嘘到X1就删
除8.7外，几无心证空间
9.禁止发政治文、宗教文、主义文
9.1.包含党派族群或政治议题抨击
9.2.跳针用宗教劝说或传教者
9.3.强制灌输他人需服从特定主义者
9.4.特殊议题可来信要求板主开放讨论 板主视情况决定是否开放
心证空间有限
後面的有兴趣自己研究，不再举例
我说了，我对板风走向没有意见
但是你说板规8.3以外其他条还不通通都是自由心证
恕我无法苟同
6F：→ FinalAce: 自由心证的最高境界，是相同的板规可以有不同的解读方 10/31 00:41
7F：→ FinalAce: 式，选择板主想要的方式去解读。 10/31 00:41
8F：→ FinalAce: 比方说板规7，公告文不得回覆，但板规能不能讨论？ 10/31 00:43
9F：→ FinalAce: 我当时不满8.3，结果讨论就被水桶，因为板主说法：板规 10/31 00:43
10F：→ FinalAce: 是公告。可是问题是板规7只说不能回覆，没说不能讨论。 10/31 00:43
11F：→ FinalAce: 然後现在你看看你这篇补充了一堆板规，这样算不算违规？ 10/31 00:44
12F：→ FinalAce: 我们看看之後的发展就知道了，这就是所谓：自由心证 10/31 00:44
13F：→ FinalAce: 想怎麽解读板规，就怎麽解读板规，这是自由心证最高境界 10/31 00:45
1.你不要忽略有的板规根本是0心证空间，光这点就打你说"通通都是自由心证"的脸了
2.板规能不能讨论你要问板主
3.公告文虽说禁回文，但是本板公告文极少锁文，也都不是因为推文讨论而锁文
4.你被桶也不是因为讨论8.3吧
忽略事实而要硬扯，我也不知道要跟你讨论什麽了
14F：→ FinalAce: 这就是为什麽我说，留着8.3并没有杜绝板皇的效果 10/31 00:45
15F：推 FinalAce: 另外3.2根本超好用，想水桶就说是不实指控，不想水桶就 10/31 00:48
16F：→ FinalAce: 说这是事实(但无证据)，这不就是自由心证吗？ 10/31 00:49
17F：→ FinalAce: 那我冒昧请教一下，你在这篇讨论板规，你事先问过板主？ 10/31 00:49
你不用硬挖坑了
我一开始就讲清楚，我把历史源由讲清楚，真的要说也只是讨论板史
後面列板规就是要打你说通通都心证的脸，也只是列举
※ 编辑: uwmtsa (129.89.95.227), 10/31/2014 00:53:40
18F：推 FinalAce: 我这样说好了，板规规范的是｢什麽事情不能做」，换言之 10/31 00:52
19F：→ FinalAce: 没规定的就是可以做，没错吧？ 10/31 00:52
20F：→ FinalAce: 板规没明定｢不得讨论板规」，但却能因为这里由水桶，这 10/31 00:52
21F：→ FinalAce: 不是自由心证(任意解读板规)是什麽？ 10/31 00:52
22F：→ FinalAce: 就事论事讨论，不必先扣别人帽子说别人硬扯。 10/31 00:53
23F：推 FinalAce: 如果你只针对"通通"两字来打脸，那我接受啊！用字部经确 10/31 00:55
24F：→ FinalAce: 我的问题，但事实上，我所主张的，8.3并无法有效杜绝板 10/31 00:55
25F：→ FinalAce: 皇存在也是肯定的，我就举例了自由心证板规的案例给你看 10/31 00:56
26F：→ FinalAce: 你也无法回应，甚至你的回应自己可能都没照做(先问板主) 10/31 00:56
27F：→ FinalAce: 你在板规7的说明上，果断的打上了"无心证空间" 10/31 00:57
28F：→ FinalAce: 我的举例不也打你的脸？一样意思啊！你如果要聚焦在用字 10/31 00:58
29F：→ FinalAce: 遣词的精确度上的话，其实大家半斤八两，你也没做多好。 10/31 00:58
30F：→ FinalAce: 你打我"通通都心证"的脸，我同样也打你"无心证空间"的脸 10/31 00:59
31F：→ FinalAce: 只是我觉得玩这种文句改错很无聊而以 10/31 01:00
你根本搞错重点
板规7本来就没心证空间
板主执法如果逾越了板规，或是部份板规有限的心证空间，或是引用错误板规
那板众就可以依规定申诉，明确地指出板主缺失了，不是吗?
你今天要拿某些板主执法上的问题，来说板规的心证空间云云
根本就是张飞打岳飞
至於你说针对"通通"两字来打脸是文字游戏，我倒觉得讲"通通"两字有刻意误导之嫌
不讲清楚，搞不好有些搞不清楚状况的板友就误以为真
32F：推 Sioli: 8.3把闹板的裁定交给板众，而非板主。本来就不是说弄了 10/31 01:07
33F：→ Sioli: 8.3就完全不需要板主裁定任何事，只是把这条放给板众决定 10/31 01:08
34F：→ Sioli: 你的问题应该是如果你成为这个板多数使用不欢迎的对象 10/31 01:08
35F：→ Sioli: 需不需要滚开。 10/31 01:08
※ 编辑: uwmtsa (129.89.95.227), 10/31/2014 01:20:09
36F：推 FinalAce: 问题就是心证空间根本就不像你所说的一样啊@@" 10/31 01:38
37F：→ FinalAce: 你觉得无心证空间的板规，都可以利用"解读板规"的方式来 10/31 01:39
38F：→ FinalAce: 增加心证空间，而且申诉是无效的。你说的简单，事实上申 10/31 01:39
39F：→ FinalAce: 诉就是没有用，指出板主缺失，人都水桶了怎麽指？ 10/31 01:40
40F：→ FinalAce: 而且你已经本末倒置了，我们一开始讨论的是板皇，你变成 10/31 01:40
41F：→ FinalAce: 朝心证空间上钻牛角尖，忽略了不管你要说成心证空间。 10/31 01:41
42F：→ FinalAce: 或是说成引用错误板规，指是称呼不同罢了。结果都是一 10/31 01:41
43F：→ FinalAce: 样的，板主可以任意解读板规，最後造就板皇。 10/31 01:42
44F：→ FinalAce: 这才是我们一开始讨论的，8.3并无法无效杜绝板皇。 10/31 01:42
45F：→ FinalAce: 结果你反而忘了我们本来在讨论什麽，在跟我争通通、心 10/31 01:42
46F：→ FinalAce: 证空间。就算随你凹算你赢，板皇就会消失吗？ 10/31 01:42
47F：推 FinalAce: 限制心证空间，目的是为了防止板皇。 10/31 01:45
48F：→ FinalAce: 结果光从板规的解读、引用方式上就能造就板皇了。 10/31 01:45
49F：→ FinalAce: 那你所说的8.3的美意，防指板皇不就荡然无存？ 10/31 01:45
50F：→ FinalAce: 那它还有什麽存在的价值吗？ 10/31 01:45
51F：→ FinalAce: 另外8.3以前的版本如果没记错是2小时内X2水桶 10/31 01:46
52F：→ FinalAce: 时间比较短，相对的水桶标准更严谨。 10/31 01:46
53F：→ FinalAce: 结果现在改成24小时，是不是变得更容易水桶人了？ 10/31 01:46
54F：→ FinalAce: 但为什麽会这样改？我质疑过，我问过，版主并无回应。 10/31 01:47
55F：→ FinalAce: 所以你把现实想像的很美好，当做问版主板主就会释疑那是 10/31 01:47
56F：→ FinalAce: 不可能的，PTT上版主的权利救是大到离谱，当过版主你清 10/31 01:47
57F：→ FinalAce: 楚。 10/31 01:47
58F：→ FinalAce: 顺便回Sioli大，你所称"多数"，根本是无根据的空想。 10/31 01:48
59F：→ FinalAce: 男板总共有多少人？几成以上才算多数？我相信你也搞不清 10/31 01:48
60F：→ FinalAce: 楚，既然不清楚，怎能断定X2(20人)称为多数呢？ 10/31 01:49
61F：→ FinalAce: 现在将近半夜两点，男板都还有白色的hot，保守估计100人 10/31 01:50
62F：→ FinalAce: 最少有100人的情况，你能把20人当做多数？你这逻辑也挺 10/31 01:51
63F：→ FinalAce: 匪夷所思了阿@@" 10/31 01:51
64F：→ FinalAce: 什麽是霸凌？什麽是多数暴力？你所谓的"多数人"不欢迎就 10/31 01:52
65F：→ FinalAce: 该滚该，算不算霸凌、多数暴力？这种版规的本质竟然代表 10/31 01:52
66F：→ FinalAce: 这样的意义，留着怎麽会比较好？(因为原意防指板皇功能 10/31 01:53
67F：→ FinalAce: 根本不存在)那还有什麽优点？ 10/31 01:53
68F：→ FinalAce: 难怪有人戏称这条为女巫条款，想想真的很传神。 10/31 01:53
69F：→ FinalAce: 不就像古时候一堆人指称某人是女巫，然後就把人烧死一样 10/31 01:54
70F：→ FinalAce: 的瞎吗？ 10/31 01:54
这能扯到霸凌甚至烧女巫也很厉害
单纯一个聊天板面，有侵犯到生存权，有不聊会死?
某些程度上来说，这种论坛式的板面就是找一个公约数
多数人的认可就会造就板风走向不是吗?
更何况，就算是水桶，也很少有永久水桶的
女巫被烧了能复生吗?
还是你觉得在男板被霸凌了心理受创了?
你也不用特别再传讯来了
你爱怎麽推怎麽推，但是我没有一定非跟下去不可的义务
我也没有一定要别人认可我
回到我一开始说的，我只是跳出来做个说明
让不明就里的板友知道一些板规形成的原由
谢谢指教
※ 编辑: uwmtsa (129.89.95.227), 10/31/2014 02:05:13
71F：推 FinalAce: 8.3某次修改後，甚至连24小时的时限都拿掉了。 10/31 01:57
72F：→ FinalAce: 我自己把X2的文推到X1，然後换来水桶，才让板规增加24H 10/31 01:57
73F：→ FinalAce: 的时间限制。在之前怎样说都没有用，可事实证明我说的是 10/31 01:58
74F：→ FinalAce: 对的阿！不然为什麽後来又把时间限制补上了？ 10/31 01:58
75F：→ Sioli: 8.3只想针对闹板裁定不板皇:) 你要扯其它项就.... 10/31 02:02
76F：→ Sioli: 另外我也觉得你会扯我的多数:P 不太意外... 10/31 02:03
77F：→ Sioli: 只不过本来要让那麽多人表示很讨厌就不太容易...XD 10/31 02:04
78F：→ Sioli: 到底要x到几就看板主群怎麽讨论才不会让水桶满出来。 10/31 02:04
79F：→ Sioli: 至於闹板裁定要板皇好呢，还是多数暴力好呢:P 我也不知 10/31 02:06
80F：→ Sioli: 反正选哪个都会有人出来哭北的。 10/31 02:08
81F：推 fadeaway: 别跟FinalAce争，他理解能力跟一般人不同。 10/31 05:49
82F：推 kitune: 不要管他了 自己说过啥都可以忘记 跟他认真就输了 10/31 06:46
83F：推 FinalAce: 根本在模糊焦点，无法回应版黄部分，然後说8.3是女巫条 10/31 07:13
84F：→ FinalAce: 款，你反而扯到板风去。楼上别再乱抹黑了啦~ 10/31 07:13
这种说法根本是恶人先告状
东扯西扯的明明是你
我讲板史你硬要说除了8.3以外的板规通通是自由心证
我举例打脸你又要说境界不同，顺便扯板规7
说你不是因为不满8.3讨论被桶，你又要扯3.2
然後又要扯烧女巫
至於我最後以板风总结有什麽问题?
你抬头看看标题，不就是在讲板风吗?
自己离题怪人家乱扯?
讲白一点，你自己跟板主有过节，不用到处藉题发挥
自己私下去解决，或是照程序申诉
很难吗?
85F：→ FinalAce: 讲不过就用抹黑的，不能成熟点？ 10/31 07:15
86F：推 FinalAce: Sioli大，回不出来就说不太意外？酸一下人会让你比较有 10/31 07:18
87F：→ FinalAce: 说服力吗？说穿了就是你所谓的多数只是你自称，你根本也 10/31 07:18
88F：→ FinalAce: 站不住脚说X2可以代表男版多数。 10/31 07:18
※ 编辑: uwmtsa (129.89.95.227), 10/31/2014 09:18:34
89F：推 hp9998: 对王牌去年乱女版有印象的人都知道他最会插科打诨乱跳针了 10/31 09:32
90F：推 Lailungsheng: 我自己也差点被x2，这条我觉得要改善的就是，没在 10/31 09:34
91F：→ Lailungsheng: 版上发过文的还嘘我，真的是机八毛，除此是没意见。 10/31 09:34
92F：推 dogbydog: 版主别凹啦，人家举事证，你不敢面对，就用偏颇的词汇耍 10/31 10:21
93F：→ dogbydog: 赖 10/31 10:21
94F：推 d88647511: 还是支持禁政治文 发政治文在中立的地方就一定吵架 10/31 10:21
95F：→ d88647511: 在立场明确的板就一定是一面倒 还是不要的好 10/31 10:21
96F：→ dogbydog: 看你这样自由心证技能点的很满阿 10/31 10:21
97F：推 PPPGGG: 嘘文水桶 像那个自称卤鸽每篇文都肺纹拖超久才被水桶 10/31 10:25
98F：推 eterbless: 连嘘条款对版主更方便吧 把事情推给版众就好 10/31 10:28
99F：推 Sioli: 噗，就算连续好几篇嘘到XX 有人也还是会说那是自称的多数啊 10/31 10:50
100F：推 FinalAce: 意见不同就说人乱版，插科打诨乱跳针？看这篇我跟U大的 10/31 12:03
101F：→ FinalAce: 对话，到底是谁？ 10/31 12:03
102F：→ FinalAce: 说不过就猛扣帽子，心证也是你自己文内先提的，提到8.3 10/31 12:05
103F：→ FinalAce: 是为了限缩版主心证空间，我跟你谈心证，说8.3明明就可 10/31 12:05
104F：→ FinalAce: 笑之处就是除了这条以外，板主还是可以利用曲解别条板规 10/31 12:07
105F：→ FinalAce: 来在别的板规上动手脚，增加心证空间。我也举例给你看了 10/31 12:07
106F：→ FinalAce: 你还是回不了。 10/31 12:07
107F：→ FinalAce: 不管8.3还是板规7还是3.2，我全部都绕着主轴走"心证与板 10/31 12:08
108F：→ FinalAce: 皇，证明了板皇根本不会因为8.3就不存在，然後你哑口无 10/31 12:09
109F：→ FinalAce: 言。只好转移话题谈板风，你也知道这串谈板风？你怎麽这 10/31 12:09
110F：→ FinalAce: 篇开宗明义就说你自己在谈历史？／这不是自打嘴巴吗？ 10/31 12:09
111F：→ FinalAce: 回不了的时候才要赶快拉回板风，就可以不用面对我的质疑 10/31 12:10
112F：→ FinalAce: ?先离题的可不是我啊XD，先谈板史的难道是我吗？先提 10/31 12:10
113F：→ FinalAce: 心证、板皇的依然不是我啊？请问到底谁先离题？ 10/31 12:10
114F：→ FinalAce: 你不要牵拖什麽我跟版主有过节来给井投毒，我纯粹就事 10/31 12:12
115F：→ FinalAce: 论事而已。有人批评九把刀难道就代表跟他有过节吗？你跟 10/31 12:12
116F：→ FinalAce: 本就是真的回不了了才要扯东扯西扯过节。 10/31 12:12
117F：→ FinalAce: 说的好像我跟版主有过节才对板规有意见？事实上根本没这 10/31 12:13
118F：→ FinalAce: 回事，我一直都就事论事，我甚至根本没被8.3水桶过。 10/31 12:13
119F：→ FinalAce: 所以你所谓有过节云云岂非子虚乌有凭空捏造？ 10/31 12:14
120F：→ javatea: 喔齁齁 半夜起来尿尿看到两个鲁鲁在对干 帮QQ 10/31 19:09
121F：→ SaLion: 8.3应该改成24小时内有不同的20-30人嘘文就桶才对 10/31 23:45
122F：→ SaLion: 有些根本只是发废文的还是一堆补血，根本很难X2 10/31 23:46
123F：推 hillku: 印象中当年曾有过连推几行以上要水桶的 某次我不小心推了 11/02 17:46
124F：→ hillku: 五行被水桶後心有不甘跑去找别人推的多行文检举 结果该板 11/02 17:46
125F：→ hillku: 主当作没看到 颇呵XD 11/02 17:47
126F：→ hillku: 上面不是讲u大 11/02 17:47
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: FinalAce (118.161.248.243), 11/04/2014 16:37:40