※ [本文轉錄自 AboutBoards 看板 #1EifABsK ] 作者: vavamk (自摸十萬) 看板: AboutBoards 標題: Re: [申訴] historia版板主無理由水桶 時間: Thu Nov 3 21:09:25 2011 ※ 引述《vavamk (自摸十萬)》之銘言： : 標題: [申訴] historia版板主無理由水桶 : 時間: Fri Jun 11 09:26:14 2010 : : : 一、申訴人：vavamk : : : : 二、申訴對象：歷史版版主群 : : : : 三、主張： : : （一）解除禁言處分 : （二）凡Ｓ文、刪文、禁言處分等侵害權利之處分者，均需付明確理由與條文 : （三）處分失職者（本人不知此處處分等同司法懲戒或行政懲處，故以處分代之） : （四）針對無理由侵害本人網路人格權、限制本人言論自由部份，版主群公開致歉。 : : : 四、申訴原由 : : （一）本人於historia版在Mon Jun 7 09:58:04 2010時，發表一篇文章（z-2-8-126） : ，旋遭MRZ板主無理由刪除。 : （二）本人認該文章符合該版版旨，故依歷史研究院組務板　MRZ小組長　2010.0417之公 : 告程序（第429篇）提出申訴（z-2-8-127），旋遭MRZ版主無理由刪除，並遭水桶處分。 : （三）本人認該申訴符合程序、符合第七條所謂之”本板板務管理”相關，且無理由遭水 : 桶係以侵害本人網路人格權，故提出申訴。 : : : 五、申訴依據 : : （一）歷史研究院組務板　MRZ小組長　2010.0417之公告程序（第429篇） : 以下爲保障當事人肖像權，故不予列出當事人姓名，並僅節錄相關程序，合先敘明。 : : 作者 MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板 HisService : 標題 [公告]申訴未依照程序,水桶 : 時間 Sat Apr 17 22:21:45 2010 : ─────────────────────────────────────── : 按照程序,對於版主的版規有意見,應先私下寄信請教,而不是直接張貼到版上. : 若版主不理會來信,就應在版上提出. : 若在版上未獲回應,才需要來此提出申訴. : 若此尚未給任何反應,才需要向群組提出申訴. : : （二）版主來信 : 1. : 本人於下列時間接獲歷史版版主MilchFlasche來函，告知本人已遭禁言處分。 : 作者 MilchFlasche (實踐才能發光) : 標題 Re: 請問貴版版規 : 時間 Wed Jun 9 04:41:20 2010 : ─────────────────────────────────────── : : ※ 引述《vavamk (自摸十萬)》之銘言： : : 版主您好， : : 請問貴版版規的刪文規範是否只是版主自由心證? : : 這樣會造成非常嚴重的發文問題， : : 現在連刪文都不必附理由，更嚴重連屍骨都沒了， : : 請問是否會造成版主職權凌駕版規以上之虞? : : 本文沒謾罵、沒挑釁、不牽涉老母、外國種族宗教男女黨派階級， : : 刪文不附理由，請問在管理上是否有瑕疵? : 抱歉我沒有及時回覆處理，造成您的疑慮，也因此在板上申訴而遭到 MRZ 板主水桶。 : 我正在與 MRZ 板主討論處理的方式，希望能盡快給您一個合理的交代。 : : 已刪的文章通常我們會放到「板務專區」「不適合留在板上的文章」，所以不至於 : 屍骨無存， : 不過因為 MRZ 板主之前與其他板友間的爭議尚未解決，所以他無法在板上發文說明； : 本人也長期疏於板務，造成您的不便，敬請見諒。 : : ＊＊＊＊＊＊＊＊ : : 2. : 本人於下述時間回信，要求撤銷水桶處分（原文過長，茲節錄相關部分）： : 作者 vavamk (自摸十萬) : 標題 Re: 請問貴版版規 : 時間 Wed Jun 9 10:36:31 2010 : ─────────────────────────────────────── : ※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言： : : ※ 引述《vavamk (自摸十萬)》之銘言： : : 本人也長期疏於板務，造成您的不便，敬請見諒。 : 板主您好，感謝您的回信。 : 事情分開看，一碼歸一碼。 : : 先針對本人無理由遭水桶情事說明。 : MRZ板主與其他版友之爭議尚未解決，期間可否行使版主權限？ : 行使版主職權是否造成爭議？其裁量是否有瑕疵？ : 此係本人依MRZ於歷史群組所公告之訴訟程序提出，請問水桶之依據何在？ : 請問是否有任何公告或宣布，明確表示凡訴訟者應水桶？ : 此舉已侵犯本人言論自由與人身自由，之前刪文是違法，現在水桶是違憲！ : 本人感到憤怒與遺憾！ : : 即使MRZ板主無法發言，但仍可合理推定不影響版務管理。 : 請問您與另位板主可否發言？可否於板上宣達水桶之依據？ : 若有明確依據，例如依PTT訴訟程序法第X條之規定， : 並附上條文與出處（例如國家研究院－歷史群組版－菁華區），請於板上明確宣達之。 : 若無任何明確依據，請於2010年6月9日1700時前解除水桶， : 並針對將本人水桶之事於板上公開說明並道歉！ : 本人拒絕接受任何無法律依據之論述！ : 屆時本人將據此項群組上訴。 : : ＊＊＊＊＊＊＊＊ : : 3. : (1) : 請其說明禁言方式，並解除禁言處分，迄今已逾24小時而無任何回應， : 本人視為版主不理會，故本應依申訴程序第二條於板上提出。 : (2) : 惟本人已遭禁言處分，無法於板上發表文章，本應於申訴程序第三條於組務提出， : 惟組長亦為當事人之MRZ。 : (3) : 依照中華民國憲法第16條保障訴訟權之法治國原則之正當法律程序， : 任何人不得就自己的案件擔任審判官。 : 與民事訴訟法第32條第1款之規定，法官應自行迴避，不得執行職務： : 法官為該訴訟事件當事人者。 : 依據批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則第五條， : 本規則與中華民國之法令牴觸者，無效。 : (4) : 是以依前項條文，該群組雖有群組長，然不得受理裁決，實質等同無小組長之狀態， : 據此，本人依申訴程序第四條於群組提出。 : : : : 六、條文依據 : : （一）版主處分違反historia版規 : 1. : (1) : historia版規1.0版（Z-1-1-1） : 二B.關於個人發言內容 : 7.禁止發表與第1、2條板旨及本板板務管理無關之文章。 : 對板主處分之申訴請依「申訴」章程序進行。 : 【罰則】第一次刪文並警告，第二次以後並浸水桶三天。 : 版主刪文毫無警告，又直接水桶，已違反版規所明定之罰則， : 違反版規所為之處分，係一有瑕疵之處分，本人主張該處分自始無效，應解除禁言處分。 : : (2) : 四、申訴與救濟 : 17.關於本板板主處分之申訴，以「歷史研究院組務板」HisService為管轄法院。 : 本條係與MRZ組長公佈之訴訟程序第二條” 若版主不理會來信,就應在版上提出.” : 明顯牴觸， : 組長公佈之程序應屬上位階法律，historia版規係屬下位階法律， : 依據法律優位原則，牴觸上位階法律者，無效。 : : (3) : 依據該版版規，並無任何條文規定，凡申訴者水桶，僅有第4976篇版主公告禁言 : : 作者 MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板 historia : 標題 [公告] Geigemachen申訴期間,兩造皆禁止在版上發言 : 時間 Sat Apr 17 22:16:10 2010 : ─────────────────────────────────────── : 1, 本版主,MRZ,因為被Geigemachen提出申訴,在未獲群組長裁決期間,將自行 : 宣布禁止在版上發言. : 2, 為求公平起見,Geigemachen在裁決之前,也必須被禁止發言. : 若有問題,請在群組版上發言. : 3, 其他版友亦禁止發表意見 : : 惟公告事項係屬行政命令，水桶侵害網路人格權、限制言論自由， : 應有法律依據，為在層級化法律體系中屬絕對法律保留，不應以行政命令規範之。 : 本人主張依該公告所為之水桶處分，牴觸上位階法律，處分自始無效，應解除禁言處分。 : : 2. : 前項判例：同版第4974篇 : 以下爲保障當事人肖像權，故不予列出當事人姓名，並僅節錄相關程序，合先敘明。 : : 作者 MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板 historia : 標題 [公告] 刪文對象: : 時間 Sat Apr 17 19:05:25 2010 : ─────────────────────────────────────── : 首先呢,版友,你很熱心地轉貼的那篇文章有幾個問題: : : 1, 洪蘭所發表的這篇文章是放在聯合報這類八卦媒體上的,不合乎最近新定的標準. : 2, 雖然是其他版上的問題,可是古八版要討論的內容必須放在1914年以前. : ----綜合以上兩點,顯然你沒有注意版規. : 所以,刪文.並且這是第一次警告. : : 該篇上有警告之公告，惟刪除本人文章，卻無任何公告與警告，水桶本人亦然。 : 惟該版版主有三人，若依MilchFlasche版主所言，MRZ版主無法發文說明， : 則其他版主亦可為公告或警告，不應因某一版主無法發言而可無理由刪文或水桶版友， : 此係無理由。 : 是以版主群迄今未有任何人明確告知水桶裡由、依據、期限，本人迄今仍無法發文。 : : 3. : 縱上所述，本人主張版主所為違反historia版規，該處分自始無效。 : : （二）依據historia版規之處分無效 : 1. : "抱歉我沒有及時回覆處理，造成您的疑慮，也因此在板上申訴而遭到 MRZ 板主水桶。" : MilchFlasche版主於信中所提，可推定本人係因正常法律程序遭水桶。 : 本人之申訴程序，係依照小組長MRZ所公佈之程序為之，該程序應為上位階法律， : historia版規係屬下位階法律，依據法律優位原則，牴觸上位階法律者，無效。 : MRZ版主無視上位階法律之效力，逕自依無效之下位階法律而為之， : 故依照historia版規所為之處分亦無效，應解除禁言處分。 : : 2. : 縱上所述，本人主張版主所為違反historia版規，該處分自始無效。 : : （三）該處分不符法律明確性 : 1. : PTT設於中華民國臺灣之臺灣大學，應遵守中華民國臺灣之法律， : 本版雖非中華民國臺灣之行政程序法第2條第2項所謂之行政機關， : 然依據版主之職權與能力，發佈板規、拘束版友、刪除文章、維持版務等行為， : 已與行政機關無異，可類推適用將版主視為一PTT上之行政機關， : 故依據同法第4條一般法律原則，行政行為應受法律及一般法律原則拘束。 : 版主無視下列法律原則，已違反此條法律。 : : 2. : 惟水桶本人已構成侵害本人網路人格權之行為，為一侵權行為， : 依據同法第92條第1項，該行為單方對外發生法律效力， : 可視為一行政處分，應有板規之依據， : 惟該版規已牴觸上位階之組務公告而無效，而無所依據， : 依無效之條文而為處分，已違反同法第5條法律明確性原則，並構成裁量濫用， : 同時違反刑法第1條罪刑法定原則。 : 該行政處分違反法律規定，係屬重大瑕疵，該行政處分自始無效， : 依行政訴訟法第196條，可要求回復原狀。 : 同時依民法第18條，人格權受侵害時，得請求法院除去其侵害。 : : 3. : 縱上所述，本人主張版主所為處分不符法律明確性原則，該處分自始無效。 : : （四）MRZ版主之管理違反平等原則 : 1. : MRZ版主亦身為軍武版版主，惟其管理風格遠較歷史版嚴謹。 : 以下爲保障當事人肖像權，故不予列出當事人姓名，並僅節錄部分相關內容，合先敘明。 : 軍武版明列罰則、違規事項，何以至歷史版就有差別作法？ : 若其無法發文，發文行為可由其他版主為之，不應因其無法發文而不發文，此係無理由。 : 本人遭刪文、水桶均無理由，違反行政程序法第6條平等原則，而有差別待遇。 : : 2. : 板務管理佐證 : 作者 MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 站內 Military : 標題 [公告] 2010年違反版規處理名單 : 時間 Mon Jan 11 18:49:16 2010 : ─────────────────────────────────────── : 懲處方式為: 水桶 或 劣退. : 1, 1/11 □ [問題] 可不可以不要迷軍事.. : 違規事項: 內容不合乎本版討論方向. : 2, 1/11 □ [情報]中國在境內進行了一次陸基中段反導攔截 : 違規事項: 內容過少,不滿三行.且違反轉貼新聞條款. : 3, 1/11 R: [情報]中國在境內進行了一次陸基中段反導攔截 : 違規事項: 內容過少,不滿三行. : : 3. : 縱上所述，本人主張版主管理版務違反平等原則，該處分自始無效。 : : （五）版主處分無合法理由 : 1. : 水桶本人已侵害本人之人格權，並可延伸至言論自由，需有合法理由， : 依據中華民國刑法第21~24條之阻卻違法事由及超法規阻卻違法事由， : 其行為可於範圍內侵害他人權益而不罰外，其餘均為違法。 : 違法之處分必有瑕疵，違依其違法之情節輕重而後續效力不一。 : : 2. : 縱上所述，本人主張版主所為之行政處分違反多項法律原則與規定， : 同時依據批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則第五條， : 本規則與中華民國之法令牴觸者，無效。 : 無合法理由侵害本人人格權，該處分係屬重大瑕疵，本人主張該禁言處分自始無效！ : : : （六）不應以MRZ版主無法發言而不附理由 : 1. : 由MilchFlasche版主來函中可得知， : ”MRZ版主之前與其他板友間的爭議尚未解決，所以他無法在板上發文說明；” : : 2. : 歷史版版主有三人，即使MRZ無法發言，其他版主仍有版主之完整職權， : 如應由水桶者發佈理由，即表示應由擁有完整職權之板主為之， : MRZ版主職權不完整，則由不完整職權之板主所為處分，其處分有瑕疵。 : 如水桶與發佈理由可由不同人為之，則其他版主應發佈、能發佈而未發布理由， : MilchFlasche版主所言係屬無理由，其處分有瑕疵。 : : 3. : 縱上所述，本人主張該處分有重大瑕疵而自始無效。 : : : : 七、結論 : （一）綜上所述，本人主張該禁言處分違反多項中華民國法律條文與原理原則， : 係一重大違法之處分，自始無效，應恢復本人發文權！ : : （二）同時爲免日後類似爭議，並保障版友著作權、發文權， : 應以上位階（群組判決）之命令強制歷史版凡Ｓ文、刪文、禁言處分等侵害權利之處分 : 均需有理由！ : : （三） “本人也長期疏於板務”，MilchFlasche版主亦於信中自承其管理有瑕疵， : 加之以MRZ之處理行為違反多項中華民國法律條文與原理原則， : 可得知版主群在管理上已出現重大瑕疵，應予以處分。 : : （四）本人係以正當程序而遭受無理由、不正當之程序侵害本人之 : 網路人格權與言論自由， : 其侵權行為係屬版主之重大過失責任，本人主張應公開道歉以為損害賠償。 : : : : 八、附件 : : historia版版規 : : 作者 MilchFlasche (sarang kua phieonghua) 看板 historia : 標題 [公告] 板規 : 時間 Sat Jul 22 22:21:11 2006 : ─────────────────────────────────────── : 體例說明： : 「一、二、三」為章 : 「A、B、C」為節 : 「1. 2. 3.」為條 : 條內分行，平排者為下一項，縮排一全形字元者為同一項 : 「(1)、(2)、(3)」為款。 : ---- : 一、總則 : 1.本板為一討論歷史問題、提供歷史知識分享、交流、 : 發表歷史解釋、見解，以及存放關於歷史學習相關資源、 : 資訊、情報、方法的園地。 : 2.下列內容不屬本板討論範圍，請移駕他板： : (1)台灣史——單純以台灣為格局的史事 : (2)現實政治事務的評價與討論 : 3.板規之適用不溯及既往。 : : 二、板規 : 二A.關於個人發言形式 : 4.文章內容長度不超過一行者請使用推文。 : 連續以推文回應，不得超過三行。請直接回文。 : 【罰則】第一、二次刪文並警告，第三次以後並浸水桶三天。 : 5.本板溝通應使用華語為主，並以漢字書寫。 : 不限制其他語言之單詞使用或整句引用，但以不妨礙溝通為限；必要時應附解釋。 : 除語助詞、特殊效果及漢字無法狀寫之外，禁止使用注音符號行文。 : 【罰則】第一次刪文並警告，第二次以後並浸水桶三天。 : 6.轉錄文章應註明出處、作者。 : 【罰則】第一次刪文並警告，第二次以後並浸水桶三天。 : 二B.關於個人發言內容 : 7.禁止發表與第1、2條板旨及本板板務管理無關之文章。 : 對板主處分之申訴請依「申訴」章程序進行。 : 【罰則】第一次刪文並警告，第二次以後並浸水桶三天。 : 8.禁止使用與性器官、性侵犯、閩南語「哭」系列、 : 及問候親友師長有關之發語詞或口頭禪。簡言之，禁止使用髒話。 : 【罰則】浸水桶三天。 : 9.禁止對板友進行人身攻擊。 : 禁止侮辱任何民族。 : 【罰則】第一次刪文並警告，第二次並浸水桶三天，第三次以後並浸水桶一週。 : 二C.關於板面秩序維持 : 10.推文陷入爭吵者，板主得將該文上鎖。 : : 三、執行 : 三A.刪文 : 11.刪除之文章，皆置於「板務專區」中。 : 12.於推文中犯板規者，因板主無法直接刪除該推文， : 故歡迎該文原作者配合修文刪除之。 : 【獎勵】協助刪除推文，每刪一行板主致贈100元P幣。 : 13.一篇文章有逾半數推文犯板規者，板主亦得直接刪除該文。 : 三B.浸水桶 : 14.受浸水桶處分者，請於期滿之後寄信通知板主解浸。 : 15.於本板累計受三次「水桶三天」以上處分者， : 第四次起每次處分增為水桶一個月。 : 三C.違規情事紀錄 : 16.凡違反板規並經公告處理者，相關文章皆分類收錄於「板務專區」中。 : : 四、申訴與救濟 : 17.關於本板板主處分之申訴，以「歷史研究院組務板」HisService為管轄法院。 : : -- : : 可以接受力戰而敗 : : 絕不原諒裝死擺爛 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.112.211.167 群組長您好， 此為本人所請求判決之案件， 原相關文章已被刪除， 改收錄於歷史版Ｚ－２－８－１２４～１２７篇， 相關申訴與答辯內容於本版５８３８～５８５０與５９１２篇， 已將近一年半，前任M群組長因另有要公而無暇兼顧， 故懇請　庭上明鑑卓裁。 -- 可以接受力戰而敗 絕不原諒裝死擺爛 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.156.208

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: vavamk (118.166.119.16), 時間: 12/08/2012 09:10:18