本人不服ComGame-Plan 組務 ◎戰略高手群組事務板群組長lostname 代為判決G_RolePlay 電玩 Σ傳說 史詩 扮演群組申訴案 [判決]mindcraft板TUBABear申訴案 依「★小天使 你可以在法院申訴看看　可是我不保證會被受理 [04/27/2012 12:33:46]」 於PttLaw版提出申訴 依「★小天使 應該要到 BoardCourt [04/27/2012 19:02:11]」 刪除PttLaw版提出之申訴文章 於BoardCourt版提出申訴 申訴類別： 1. 群組組規制定權 群組長擁有決定整個群組之群組規範，包含連署標準、申訴流程及其他特殊需要 之群組規範，但是不得與本國法律與全站站規牴觸，牴觸者無效。 ------------------------以下沿用PttLaw版格式------------------------- 1.申訴人ID：TUBABear 2.此申訴案件相關資訊︰ (a)作出判決者：ComGame-Plan 組務 ◎戰略高手群組事務板群組長lostname (b)文章編號：文章代碼(AID): #1Fa2fG2s 3.被申訴之判決︰ (若此項留白，請以轉錄方式將該判決原文轉錄至本版。) 4.不服理由︰ 5.支持貴申訴人理由所需之證據︰ 上列兩項下列一併敘述 ----------------------------------------------------------------------- 本文字數多達七千二百多字 經熱心網友建議，新增全文摘要方便閱讀 一.本人不服 群組長lostname申訴維持原判決、minecraft版版主劣退+90天水桶判決， 原因為 群組長lostname 判案證據錯誤，minecraft版版主 判案證據錯誤與 對遊戲知識貧乏、能力不足當版主、不能公正判案。 二.為什麼 群組長lostname 判案證據錯誤，因為該網站目前沒被告、沒被判刑、 判罰確定，不是事實的東西何以為證據拿來判決； 為什麼minecraft版版主 判案證據錯誤與對遊戲知識貧乏、能力不足當版主， 因為該網站目前沒被告、沒被判刑、判罰確定， 不是事實卻指證歷歷，版規制訂不週，對版規諫言有聽沒改， 放任非正版可以上的伺服器招生文在版上還m文處理並置底， 不知道此漏洞就是對遊戲知識貧乏、能力不足當版主、不能公正判案， 知道此漏洞卻不管就是知法犯法。 三.綜以上所述，群組長lostname、minecraft版版主所做之判決皆不合理， 本人提出劣退+90天水桶懲處撤回，並要求重新修訂版規。 ----------------------------------------------------------------------- 1.就「[判決]mindcraft板TUBABear申訴案」內文進行答辯， 引述「巴哈姆特電玩資訊站→【當個創世神(Minecraft)】版→哈拉版版規」， ------------------------以下為版規部分引述：------------------------- 。解說 版權相關問題，據我了解，並沒有「盜版伺服器」這項， 有的只是正版檢測開關。 為何 Notch 要列出這項功能？ （備註：Markus "Notch" Persson －minecraft創造者，應為minecraft著作權人） 不知道～（笑） 沒註冊的玩家可以開「正版驗證伺服器」，這點沒反對吧。 （Notch：怕官方系統當機或者毀損，所以開啟這點讓正版可以用離線模式登入） 因此離線模式的允許，絕對在於開伺服器的人的判斷，完全不構成版權問題， 可惜缺點是會讓非正版玩家侵入，也使各位稱之為「正版檢測」。 當然，沒開正版檢測，對正版玩家的權益會有嚴重威脅， 因此伺服器必須表明有否開啟正版驗證。 定義：依然根據遊戲官方定義來執行。 ------------------------------引述結束-------------------------------- 又，根據「PTT→minecraft版」文章代碼(AID): #1F4Hr8t1 與文章代碼(AID): #1F4MHLoW內容所述， 不僅客戶端資料可從Minecraft官方網站下載， 官方網站也提供架設Server檔案（故根本不可能會有"盜版伺服器"存在， 但是會有讓盜版玩家可以登錄的容許非正版玩家伺服器存在，詳情容後再述） ，再者，以目標網站www.內容遮掩.com.tw，本人翻遍其網頁原始檔，所得之字句為 「當個創世神 minicraft 台灣 繁體伺服器 中文伺服器 我的世界台灣伺服器 礦工爭霸 麥塊台灣麥塊 遊戲 下載 官方 官網 正體中文 論壇 連線」、「當個創世神 minicraft 台灣 繁體伺服器 中文伺服器 我的世界台灣伺服器 礦工爭霸」、 「當個創世神 minicraft 台灣 繁體 中文 我的世界台灣」， 「Flash頁面架構：台灣&Minecraft best server」。 該網站內含字句皆未指明其伺服或其網站為「台灣官方網站」，即使再退一步來說， 也未指明其伺服或其網站為「官方網站」，再繼續退一步，以現行「公平交易法」 第二十一條（虛偽不實或引人錯誤之表示或表徵）內容，該網站並非事業體， 也無使用廣告媒體進行宣傳，至今（註1）並無違法， 關鍵字是為讓搜尋引擎最佳化（Wiki：搜尋引擎最佳化），同樣並未違法 收費是為贊助伺服器營運費用，依據「公益勸募條例」第二條與第三條之內容， *公益：指不特定多數人的利益。 *基於公益目的，募集財物或接受捐贈之勸募行為及其管理，依本條例之規定。 贊助該網站伺服器營運費用至今（註1）並不違法， 根據lostname群組長於判決中所述：「如果板規沒有提到目前台灣沒有官方網站， 以不知道該網站是偽官方網站的理由申訴，我會認為合理......為什麼不但有 特別註明"目前台灣沒有官方網站"，而且嚴格的給予提供連結/討論者這麼重 的水桶+劣退，是不是在發文前該多想一下該不該直接把連結貼出來?」 可以明顯知道，lostname群組長是認定該網站為「台灣官方網站」， 並依minecraft版版規繼續認定其為「偽官方網站」，致使最後判定維持原判決， 本人並無法得知lostname群組長是如何認定該網站為「台灣官方網站」， 但依照「刑事訴訟法」第154條第1項：「被告未經審判證明有罪確定前， 推定其為無罪。」，及「著作權法」第八十四條：「著作權人或製版權人 對於侵害其權利者，得請求排除之，有侵害之虞者，得請求防止之。」， 與「刑法」第三百十條：「意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者， 為誹謗罪，處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。」， 本人主張著作權人（備註：Markus "Notch" Persson －minecraft創造者， 應為minecraft著作權人）迄今尚未就其著作權對我國法院提出著作權法之行使， 故該網站如何被認定、不認定為「台灣官方網站」，誰有權利說了算?尤有甚者， 再稱其為「偽官方網站」是否已達到： 「意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者」， 此罪為「告訴乃論」之罪，本人並非當事人無法提出告訴， 但依「批踢踢實業坊」站規第五條(b)項：「張貼任何誹謗、侮辱、具威脅性、 攻擊性、不雅、猥褻、不實、違反公共秩序、善良風俗或其他不法之文字.」， 版主或群組長等執法人員在行使自己的權力義務時， 是不是該多查點資料?免得也同樣成為了過失犯罪者? 我國法官對於具專業性之案件，尚需參考專業人員組成團體之判斷始得下定論， （如：醫事審議委員會） lostname群組長，minecraft為一款新興且型態不同以往之遊戲， 您做為本案之判決人，依據的又是哪些專業人員的判斷?或是單憑您自身的認知? 我國法律並沒有不知者無罪!但是過失犯、初犯，皆會考量其原因免除或減免其刑， 本人為一介新手，發文是為求得解答，並無心觸犯版規， 您在判決中所述：「是可以解釋說是真的不知道這網站有問題，但同樣的文章也可能是 蓄意公開連結，就結果來說並沒有不同。但以管理者觀點，要是每個人都說我不知道這 網站有問題就可以貼這樣禁止討論盜版/非正版連結也等同虛設......水桶維持原判， 發文前請先閱讀板規，對不確定是否違反板規的內容，請先求證或私下詢問。」， 本人也要提出，minecraft版之版規在本人為申訴此案調查資料後， 其關於盜版相關規範根本就是兒戲!!!（詳情下列細述）， 是故，本人在此要求lostname群組長維持原判之判決取消， 並請lostnemae群組長做出：「本人於minecraft版水桶90天+劣退懲處收回， 同時要求minecraft版版主群就版規相關盜版定義規範重新修定更嚴謹之條文。」， 以上，答辯完畢。 （註1：至今尚未有人對該網站提出告訴或判刑、判罰確定。） 2.就「lighttodie □ [申訴] 不服minecraft板劣文退回+90天水桶」內文進行答辯， 根據「PTT→minecraft版」文章代碼(AID): #1F4Hr8t1與文章代碼(AID): #1F4MHLoW， 引述SmallBeeWayn (喵喵叫的蜜蜂貓)：「而俗稱所謂的盜版，實務上的做法就是 "繞過登入程序"，使用特殊的"執行器"來直接進入遊戲主介面，由於繞過了登入， 故不能進入啟動online-mode的伺服器，一般俗稱啟動正版驗證與否就是是否開啟 online-mode。有多少玩家繞過登入程序呢.....我只能說高達八成。」 與louis60401 (日向綾)：「MineCraft賣的是對軟體的使用權， 也就是付錢取得合法帳號。繞過官方認證而進行遊戲就是盜版，這無庸置疑。」， 本人為正版玩家，使用的是官方網站下載的.exe執行器，目標網站www.內容遮掩.com.tw 提供的檔案雖為.exe檔，但執行後，其動作為解壓縮並替換 C:\Documents and Settings \(使用者ID)\Application Data\.minecraft 內之檔案，並增加MinecraftSP.jar捷徑至 桌面，但不含.exe執行器，依目標網站說明為「點選桌面捷徑即可進入游戲」， 本人當初po版之內文就已對此表達疑惑，申訴後更試驗不同電腦依舊不能進入遊戲 （但用本人的正版執行器可進遊戲但還是無法連線伺服），試問本人當初為一介新手， 如何了解它就是非正版，也是申訴後不停查詢資料，才有現在之知識，且依照我國之 著作權法，盜版等侵權行為須由著作權所有人舉證，且告訴乃論（非告訴乃論之罪不在 此案討論範圍內）及我國刑事訴訟法，minecraft版版主群與版規有何憑據直指 目標網站www.內容遮掩.com.tw是偽台灣官方網站並提供盜版下載? 「盜版」二字是你說了算嗎? 「台灣官方網站」、「偽官方網站」是你說了算嗎? 是不是丈持著刑法三百十條需「告訴乃論」而口不擇言? 再者，引述「巴哈姆特電玩資訊站→【當個創世神(Minecraft)】版→哈拉版版規」， ------------------------以下為版規部分引述：------------------------- 正版 非正版 單人(SP) 感謝你對 Minecraft 的支持。 1. 禁止在文章、留言上出現盜版二字 2. 禁止在圖裡顯示盜版訊息（左上角） 3. 禁止宣傳、教授、研究盜版相關資訊 多人(MP) 請繼續加油經營你的伺服器， 1. 官服正常運作時，標明"無驗證"等同宣傳盜版 並永遠顧及玩家的利益。 2. 連同非正版SP的三項 ------------------------------引述結束-------------------------------- 可以知道Minecraft官方對於盜版客戶端之查緝方式為Server端開啟所謂的正版驗證， 根據「PTT→minecraft版」文章代碼(AID): #1F9dw_FX，內含之伺服器， 至少就有一個沒有開啟正版驗證（本人親上該伺服於公共頻道詢問是否有使用盜版 之玩家，且有玩家於公共頻道承認自己使用繞過驗證之盜版）， 明著開伺服器卻不開正版驗證，讓繞過驗證之盜版玩家， 上線遊玩侵犯正版玩家與官方權益的伺服主，可以大辣辣的發文宣傳， 本人卻因誤po連結被懲處90天水桶+劣文退回， 是否代表版主對於minecraft根本就認識不足，制定之版規更是兒戲!!! 「PTT→minecraft版」原版規四：版權規定「凡是在本版高調推廣盜版者 讓板主很沒面子的，依板主判定給予劣退並水桶90天。」、「在推文中高調強調盜版 可以玩或是提供連結者，經由鄉民來信檢舉後給予90天水桶處置。」、 「PS：目前台灣沒有官方網站，禁止在本板討論偽官方網站。」；修改後， 「PTT→minecraft版」文章代碼(AID): #1FWjv7_v與文章代碼(AID): #1F0wqgq1， 我國司法官之育成過程相當不易，能擔任者皆是菁英，都會因為法條未 因時制宜修改（立法院權責）不得不判而被稱為「恐龍法官」， 版主一職身兼立法與執法者，非但不思進取對於有疑義之版規進行更詳細的增訂， 第一次版規修改居然還是修改顏色跟不利於自己的言詞「讓板主很沒面子的」? 本人雖引述「巴哈姆特電玩資訊站→【當個創世神(Minecraft)】版→哈拉版版規」作為 答辯材料，但也同時參考了PTT其他同為遊戲類型之版規，現提出幾個來比對 「PTT→minecraft版」版規有多麼不足， ------------------------以下為部分引述：------------------------- 標題 [公告] 機戰版版規 Ver.2.1 3.版權物相關 3-1 雜類 3-1-1 模擬器 金手指 原則上不禁止 但請勿過度討論 有相關問題請洽專版 3-1-2 禁止討論 盜版 ISO 初犯警告一次 累犯水桶三天 -----------------------------引述結束------------------------------- 即便我國刑法對於初犯者尚保持有再教育之信條，某些刑責對於過失犯更是採取 不罰之態度，本人無心觸犯版規四卻卻直接劣退+90天水桶，水桶事小，劣退影響本人 於其他看板之權益，叫本人如何信服，本人更不可能罷休，再者引述 「PTT→Sub_GSports版」文章代碼(AID): #1FGasdJr， ------------------------以下為部分引述：------------------------- 2.看完申訴文下來，此案件確實有點難判 申訴人雖踩線但情節輕微 不過單就該板1-5版規實有不明確之地方 板主若對版規訂定有任何細節應該附加，即使是枝微末節的小事 而並非有問題才解讀板規 申訴人確實沒有明確提到使用盜版，但是最後"迷版可以玩的說...." 組務認為確實有錯在先，因此維持原判。 不希望如果因此放縱小地方，導致往後有更多人想要鑽更小的漏洞 3.最後組務要求該板板主Free50280修改版規，明確定義所謂的"線"在哪裡 組務相信在往後日子還會遇到一樣的狀況 另外對類似此輕微情節建議改以水桶取代劣退 畢竟劣退會影響在其他看板的發言權，而水桶只會影響該板發言權 小組長 a3225737 2012/02/20 -----------------------------引述結束------------------------------- 相較於此判決文，lostname群組長之判決文卻是請本人「發文前請先閱讀板規， 對不確定是否違反板規的內容，請先求證或私下詢問」，而不是就版規不足部分 請版主重新修訂，用心與否，高下立判， 這也是本人於上一項答辯中要求修改版規之原因。 --------------------------以下為部分引述：-------------------------- 看板 Sangokumusou 標題 [公告]《據點兵長伴遊條例》Ver 2.0 2.公然徵求、提供、討論盜版者 水桶一個月 文章不得提到下列相關的資訊 遊戲主程式下載、更新檔、破解檔、漢化檔等等不合法的軟體 免光碟檔屬於破解檔的一種 而盜版檔案的討論 定義為軟體的使用方式及使用後產生的各項疑難問題討論 目前開放分享的檔案只有： 遊戲中的畫面和影像、遊戲紀錄檔、修改器、測試檔及 其他官方公開發布的各式免費檔案 請支持正版遊戲,謝謝 --- 免光碟檔屬於破解檔的一種 而盜版檔案的討論 定義為軟體的使用方式及使用後產生的各項疑難問題討論 在原文推文的Qcloud kullan 回文的renmax 和在底下推文silvermare 四位版友按規定需水桶一個月 但鑒於版規2中"討論"一詞內容過於模糊未明確定義 現增補相關之規定 因此四位誤踩線的版友今次不予處罰 下次再有人踩線就真的是水桶一個月了 --- -----------------------------引述結束------------------------------- 如前所述，對於不足之部分增補相關之規定，對於過失犯不予處罰， minecraft版版規四與之相比，版主用心與之相比， 我要請問minecraft版主們是誰不尊重自己?是誰讓你很沒面子? 不是版是你提議開的就是你的，不是你選上了版主你就可以恣意妄為， 你真的有資格來當制定版規的人?來當執行版規的人? 你尊重過你的職權嗎?思考過你有足夠擔任的能力嗎? --------------------------以下為部分引述：--------------------------- 標題 [公告] MH板規Ver1.04 01.不可討論或求ISO檔,中文版等有關盜版,亦不可分享遊戲ISO檔案 (不知情詢問中文版者不在此限,但不可加以討論)遊戲中的BUG可提出討論, 但是修改器的話就免了,違反者砍文並禁止發文一個月. -----------------------------引述結束------------------------------- 如前所述，對於不足之部分增補相關之規定，對於過失犯不予處罰， minecraft版版規四與之相比，版主用心與之相比， 我要請問minecraft版主們是誰不尊重自己?是誰讓你很沒面子? 不是版是你提議開的就是你的，不是你選上了版主你就可以恣意妄為， 你真的有資格來當制定版規的人?來當執行版規的人? 你尊重過你的職權嗎?思考過你有足夠擔任的能力嗎? 再引「PTT→minecraft版」文章代碼(AID): #1F4Hr8t1與文章代碼(AID): #1F0wqgq1 之推文 ------------------------以下為部分引述：------------------------- 推 l17:感謝您的資料 01/14 14:18 推 l17:標題請用[討論] 謝謝 01/14 14:18 也請版主好好思考對盜版禁止的規定 不然別說是版本問題，所有的Client MOD通通都不能討論了 → gcobc12632:雖然Bukkit已經有1.1版 但是很多套件都還是1.0 01/14 14:20 ※ 編輯: SmallBeeWayn 來自: 122.116.180.163 (01/14 14:29) 推 l17:我會好好注意的QQ 01/14 14:38 → l17:我有在看啊.. 03/30 16:45 → l17:其實版標示我個人的喜好啦XD 不過加註來源是個好主義 03/31 12:58 . . → howar31:請問板標置底板主們決定怎麼樣了？我常常找不到來源 04/23 17:46 → howar31:一個月過去了說～希望來源能置底 剛好目前才四篇置底 04/23 17:47 → l17:喔喔 真不好意思喔0.0 我都是隨個人意思在改 04/23 20:02 → l17:不過以後我會加註文章來源在旁邊 弄個置底好像有點怪怪的 04/23 20:03 -----------------------------引述結束------------------------------ 可以知道關於盜版禁止規定，minecraft版主並非未被諫言，也並非不接受諫言， 為何至今版規第一次修改版規四除了「讓板主很沒面子的」文字消失 、顏色改變與言詞潤飾外，定義不明確的地方不補充，規範不清楚的地方不增訂， 隨個人意思、個人喜好在改，minecraft版版主這真的不是您的個人版， 請尊重你自己，尊重minecraft版好嗎? 是故，本人在本項答辯主要要表達：「版主對於所轄之minecraft並非全然了解， 制定版規也並未參考其他遊戲或其他遊戲社群同為minecraft版之版規， 雖站規或群組規定並未明文寫出版主有以上義務，但版主之無知與兒戲的版規 已造成本人於其他看版權益上之損害，請minecraft版版主群收回本人90天水桶+劣退 之判決，並重新修訂版規。」， 以上，答辯完畢。 補充資料： 下列再行補充ganbaday與Cycylno版友推文之問題，並提供釐清相關非正版之建議： 「依照你的調查結果，所有網站都不是盜版網站，那如何區分正版與盜版?」 引述「巴哈姆特電玩資訊站→【當個創世神(Minecraft)】版→哈拉版版規」 以下為版規部分引述： 正版 非正版 單人(SP) 感謝你對 Minecraft 的支持。 1. 禁止在文章、留言上出現盜版二字 2. 禁止在圖裡顯示盜版訊息（左上角） 3. 禁止宣傳、教授、研究盜版相關資訊 多人(MP) 請繼續加油經營你的伺服器， 1. 官服正常運作時，標明"無驗證"等同宣傳盜版 並永遠顧及玩家的利益。 2. 連同非正版SP的三項 本人並非意指所有的網站都不是盜版，而是要求有幾分證據說幾分話， 只有著作權人有權力對盜版說他是盜版，當著作權人這麼主張時， 旁觀者才能順之話語，指稱盜版，否則，非正版是較適當的稱呼， 巴哈板規採用的是遊戲內建的方式判別，單人版遊戲若為繞過驗證之非正版， 畫面左上角將出現Unlicensed字樣，但目前本人測試.exe非正版啟動器已不會出現字樣 還有另外一種用於多人連線的方式可判別，就是角色外觀， 正版玩家可於官方網站改變自己的人物造型，預設是穿藍色衣服的大叔樣， 可經由變更Skin檔案變更外觀，且因為正版玩家都先經過官方驗證後登入， 部分資料存於官方的伺服系統，其中就包括外觀， 連線至其他玩家所開之伺服，外觀也會一併帶過去， （因為伺服會向官方伺服調外觀資料，並做正版驗證動作－如果有開的話） 圖例： online-mode開啟 玩家自設伺服器<---------完全連接，包括外觀與註冊驗證資料--------->官方伺服 ↑ ├－－－－－－－－－－┬－－－－－－－－－－┬ 正版玩家　　　　　　　非正版玩家 非正版玩家 （可連上，外觀可變）　（通不過驗證，連不上）（通不過驗證，連不上） online-mode關閉 玩家自設伺服器<-----------部分連接，不調閱註冊驗證資料----------->官方伺服 ↑ ├－－－－－－－－－－┬－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┬ 正版玩家　　　　　　　非正版玩家 非正版玩家 （可連上，外觀可變）　（可連上，但無註冊故無外觀資料，統一預設）（同左） 非正版雖然可用MOD修改，但只有你自己看的到，多人模式別人看你一樣預設， （除非其他玩家跟你裝了一樣的MOD，但正版玩家何需多此一舉裝這MOD） 因為你繞過了官方的驗證，做了盜版的動作， 不過，這也需使用者於遊戲中按F2截圖後上傳圖片才可判別， 若使用者只玩單機，不對外張揚或多人連線，這絕對是無法查緝， 另，多人連線只要伺服主開啟正版驗證，任你非正版啟動器多麼神一樣連不上， 另外，關於MinecraftSP.jar巴哈姆特也有一番論戰，本人不另外贅述， 著作權人Notch認為：「盜版不是偷竊！而是最好的宣傳！」， 所以大家才能一直有SP的盜版更新版本可以玩！ 本人真的開不了MinecraftSP.jar，發文時也真的不知道這就是非正版的啟動器， （現行非正版之驗證器本人試驗多為.exe檔案，簡體中文與英文介面為大宗） 若MinecraftSP.jar為盜版啟動器，為什麼板規不把這條線寫清楚?新手是會懂嗎? 且「PTT→minecraft版」文章代碼(AID): #1F4Hr8t1內文沒有提到這點嗎? minecraft版版主你不是說：「我會好好注意的QQ」嗎? 再回到「PTT→minecraft版」文章代碼(AID): #1FbQDddn 該文為伺服器介紹招生文 -------------------------以下為部分引述：-------------------------- -iskin 改變人物長相 ---4/15 新增--- 現在可以改變自己的皮膚(人物的長相)囉， 但只有spoutcraft(上面已提供載點)的用戶才能看到 首先要在www.minecraftskins.info或是其他連結找到你想使用的皮膚 然後在遊戲中輸入 /iskin setself http://something.png 例如你要使用胡迪的樣子 你點擊download可以看到，胡迪這個皮膚的網址是 www.minecraftskins.info/woody.png 所以你就輸入 /iskin setself http://www.minecraftskins.info/woody.png 你可以將許多圖片下載下來放在像是dropbox的地方然後連過去 但是請記得一定要加http喔 --------------- -----------------------------引述結束------------------------------ 正版玩家本來就可以在官方網站自己換SKIN，只有非正版玩家因為繞過驗證不行， 這伺服器不就擺明了沒開正版驗證登入還幫助非正版玩家換人物外觀， 這種文不但能PO還被M起來，這不算高調鼓勵盜版，那什麼才是? minecraft版版主群竟然放任此類文章在版上高調宣傳， 綜以上所述，足顯其專業之不足，知識之匱乏，心態之隨便，態度之囂張， 叫本人如何心服90天水桶+劣退之懲處。 「贓官可恨，人人知之，清官尤可恨人多不知，蓋贓官自知有病， 不敢公然為非；清官則自以為不要錢，何所不可，剛愎自用，小則殺人，大則誤國」。 以上，補充完畢。 ※ 編輯: TUBABear 來自: 1.170.161.118 (04/28 02:00)