本人不服ComGame-Plan 组务 ◎战略高手群组事务板群组长lostname 代为判决G_RolePlay 电玩 Σ传说 史诗 扮演群组申诉案 [判决]mindcraft板TUBABear申诉案 依「★小天使 你可以在法院申诉看看　可是我不保证会被受理 [04/27/2012 12:33:46]」 於PttLaw版提出申诉 依「★小天使 应该要到 BoardCourt [04/27/2012 19:02:11]」 删除PttLaw版提出之申诉文章 於BoardCourt版提出申诉 申诉类别： 1. 群组组规制定权 群组长拥有决定整个群组之群组规范，包含连署标准、申诉流程及其他特殊需要 之群组规范，但是不得与本国法律与全站站规抵触，抵触者无效。 ------------------------以下沿用PttLaw版格式------------------------- 1.申诉人ID：TUBABear 2.此申诉案件相关资讯︰ (a)作出判决者：ComGame-Plan 组务 ◎战略高手群组事务板群组长lostname (b)文章编号：文章代码(AID): #1Fa2fG2s 3.被申诉之判决︰ (若此项留白，请以转录方式将该判决原文转录至本版。) 4.不服理由︰ 5.支持贵申诉人理由所需之证据︰ 上列两项下列一并叙述 ----------------------------------------------------------------------- 本文字数多达七千二百多字 经热心网友建议，新增全文摘要方便阅读 一.本人不服 群组长lostname申诉维持原判决、minecraft版版主劣退+90天水桶判决， 原因为 群组长lostname 判案证据错误，minecraft版版主 判案证据错误与 对游戏知识贫乏、能力不足当版主、不能公正判案。 二.为什麽 群组长lostname 判案证据错误，因为该网站目前没被告、没被判刑、 判罚确定，不是事实的东西何以为证据拿来判决； 为什麽minecraft版版主 判案证据错误与对游戏知识贫乏、能力不足当版主， 因为该网站目前没被告、没被判刑、判罚确定， 不是事实却指证历历，版规制订不周，对版规谏言有听没改， 放任非正版可以上的伺服器招生文在版上还m文处理并置底， 不知道此漏洞就是对游戏知识贫乏、能力不足当版主、不能公正判案， 知道此漏洞却不管就是知法犯法。 三.综以上所述，群组长lostname、minecraft版版主所做之判决皆不合理， 本人提出劣退+90天水桶惩处撤回，并要求重新修订版规。 ----------------------------------------------------------------------- 1.就「[判决]mindcraft板TUBABear申诉案」内文进行答辩， 引述「巴哈姆特电玩资讯站→【当个创世神(Minecraft)】版→哈拉版版规」， ------------------------以下为版规部分引述：------------------------- 。解说 版权相关问题，据我了解，并没有「盗版伺服器」这项， 有的只是正版检测开关。 为何 Notch 要列出这项功能？ （备注：Markus "Notch" Persson －minecraft创造者，应为minecraft着作权人） 不知道～（笑） 没注册的玩家可以开「正版验证伺服器」，这点没反对吧。 （Notch：怕官方系统当机或者毁损，所以开启这点让正版可以用离线模式登入） 因此离线模式的允许，绝对在於开伺服器的人的判断，完全不构成版权问题， 可惜缺点是会让非正版玩家侵入，也使各位称之为「正版检测」。 当然，没开正版检测，对正版玩家的权益会有严重威胁， 因此伺服器必须表明有否开启正版验证。 定义：依然根据游戏官方定义来执行。 ------------------------------引述结束-------------------------------- 又，根据「PTT→minecraft版」文章代码(AID): #1F4Hr8t1 与文章代码(AID): #1F4MHLoW内容所述， 不仅客户端资料可从Minecraft官方网站下载， 官方网站也提供架设Server档案（故根本不可能会有"盗版伺服器"存在， 但是会有让盗版玩家可以登录的容许非正版玩家伺服器存在，详情容後再述） ，再者，以目标网站www.内容遮掩.com.tw，本人翻遍其网页原始档，所得之字句为 「当个创世神 minicraft 台湾 繁体伺服器 中文伺服器 我的世界台湾伺服器 矿工争霸 麦块台湾麦块 游戏 下载 官方 官网 正体中文 论坛 连线」、「当个创世神 minicraft 台湾 繁体伺服器 中文伺服器 我的世界台湾伺服器 矿工争霸」、 「当个创世神 minicraft 台湾 繁体 中文 我的世界台湾」， 「Flash页面架构：台湾&Minecraft best server」。 该网站内含字句皆未指明其伺服或其网站为「台湾官方网站」，即使再退一步来说， 也未指明其伺服或其网站为「官方网站」，再继续退一步，以现行「公平交易法」 第二十一条（虚伪不实或引人错误之表示或表徵）内容，该网站并非事业体， 也无使用广告媒体进行宣传，至今（注1）并无违法， 关键字是为让搜寻引擎最佳化（Wiki：搜寻引擎最佳化），同样并未违法 收费是为赞助伺服器营运费用，依据「公益劝募条例」第二条与第三条之内容， *公益：指不特定多数人的利益。 *基於公益目的，募集财物或接受捐赠之劝募行为及其管理，依本条例之规定。 赞助该网站伺服器营运费用至今（注1）并不违法， 根据lostname群组长於判决中所述：「如果板规没有提到目前台湾没有官方网站， 以不知道该网站是伪官方网站的理由申诉，我会认为合理......为什麽不但有 特别注明"目前台湾没有官方网站"，而且严格的给予提供连结/讨论者这麽重 的水桶+劣退，是不是在发文前该多想一下该不该直接把连结贴出来?」 可以明显知道，lostname群组长是认定该网站为「台湾官方网站」， 并依minecraft版版规继续认定其为「伪官方网站」，致使最後判定维持原判决， 本人并无法得知lostname群组长是如何认定该网站为「台湾官方网站」， 但依照「刑事诉讼法」第154条第1项：「被告未经审判证明有罪确定前， 推定其为无罪。」，及「着作权法」第八十四条：「着作权人或制版权人 对於侵害其权利者，得请求排除之，有侵害之虞者，得请求防止之。」， 与「刑法」第三百十条：「意图散布於众，而指摘或传述足以毁损他人名誉之事者， 为诽谤罪，处一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罚金。」， 本人主张着作权人（备注：Markus "Notch" Persson －minecraft创造者， 应为minecraft着作权人）迄今尚未就其着作权对我国法院提出着作权法之行使， 故该网站如何被认定、不认定为「台湾官方网站」，谁有权利说了算?尤有甚者， 再称其为「伪官方网站」是否已达到： 「意图散布於众，而指摘或传述足以毁损他人名誉之事者」， 此罪为「告诉乃论」之罪，本人并非当事人无法提出告诉， 但依「批踢踢实业坊」站规第五条(b)项：「张贴任何诽谤、侮辱、具威胁性、 攻击性、不雅、猥亵、不实、违反公共秩序、善良风俗或其他不法之文字.」， 版主或群组长等执法人员在行使自己的权力义务时， 是不是该多查点资料?免得也同样成为了过失犯罪者? 我国法官对於具专业性之案件，尚需参考专业人员组成团体之判断始得下定论， （如：医事审议委员会） lostname群组长，minecraft为一款新兴且型态不同以往之游戏， 您做为本案之判决人，依据的又是哪些专业人员的判断?或是单凭您自身的认知? 我国法律并没有不知者无罪!但是过失犯、初犯，皆会考量其原因免除或减免其刑， 本人为一介新手，发文是为求得解答，并无心触犯版规， 您在判决中所述：「是可以解释说是真的不知道这网站有问题，但同样的文章也可能是 蓄意公开连结，就结果来说并没有不同。但以管理者观点，要是每个人都说我不知道这 网站有问题就可以贴这样禁止讨论盗版/非正版连结也等同虚设......水桶维持原判， 发文前请先阅读板规，对不确定是否违反板规的内容，请先求证或私下询问。」， 本人也要提出，minecraft版之版规在本人为申诉此案调查资料後， 其关於盗版相关规范根本就是儿戏!!!（详情下列细述）， 是故，本人在此要求lostname群组长维持原判之判决取消， 并请lostnemae群组长做出：「本人於minecraft版水桶90天+劣退惩处收回， 同时要求minecraft版版主群就版规相关盗版定义规范重新修定更严谨之条文。」， 以上，答辩完毕。 （注1：至今尚未有人对该网站提出告诉或判刑、判罚确定。） 2.就「lighttodie □ [申诉] 不服minecraft板劣文退回+90天水桶」内文进行答辩， 根据「PTT→minecraft版」文章代码(AID): #1F4Hr8t1与文章代码(AID): #1F4MHLoW， 引述SmallBeeWayn (喵喵叫的蜜蜂猫)：「而俗称所谓的盗版，实务上的做法就是 "绕过登入程序"，使用特殊的"执行器"来直接进入游戏主介面，由於绕过了登入， 故不能进入启动online-mode的伺服器，一般俗称启动正版验证与否就是是否开启 online-mode。有多少玩家绕过登入程序呢.....我只能说高达八成。」 与louis60401 (日向绫)：「MineCraft卖的是对软体的使用权， 也就是付钱取得合法帐号。绕过官方认证而进行游戏就是盗版，这无庸置疑。」， 本人为正版玩家，使用的是官方网站下载的.exe执行器，目标网站www.内容遮掩.com.tw 提供的档案虽为.exe档，但执行後，其动作为解压缩并替换 C:\Documents and Settings \(使用者ID)\Application Data\.minecraft 内之档案，并增加MinecraftSP.jar捷径至 桌面，但不含.exe执行器，依目标网站说明为「点选桌面捷径即可进入游戏」， 本人当初po版之内文就已对此表达疑惑，申诉後更试验不同电脑依旧不能进入游戏 （但用本人的正版执行器可进游戏但还是无法连线伺服），试问本人当初为一介新手， 如何了解它就是非正版，也是申诉後不停查询资料，才有现在之知识，且依照我国之 着作权法，盗版等侵权行为须由着作权所有人举证，且告诉乃论（非告诉乃论之罪不在 此案讨论范围内）及我国刑事诉讼法，minecraft版版主群与版规有何凭据直指 目标网站www.内容遮掩.com.tw是伪台湾官方网站并提供盗版下载? 「盗版」二字是你说了算吗? 「台湾官方网站」、「伪官方网站」是你说了算吗? 是不是丈持着刑法三百十条需「告诉乃论」而口不择言? 再者，引述「巴哈姆特电玩资讯站→【当个创世神(Minecraft)】版→哈拉版版规」， ------------------------以下为版规部分引述：------------------------- 正版 非正版 单人(SP) 感谢你对 Minecraft 的支持。 1. 禁止在文章、留言上出现盗版二字 2. 禁止在图里显示盗版讯息（左上角） 3. 禁止宣传、教授、研究盗版相关资讯 多人(MP) 请继续加油经营你的伺服器， 1. 官服正常运作时，标明"无验证"等同宣传盗版 并永远顾及玩家的利益。 2. 连同非正版SP的三项 ------------------------------引述结束-------------------------------- 可以知道Minecraft官方对於盗版客户端之查缉方式为Server端开启所谓的正版验证， 根据「PTT→minecraft版」文章代码(AID): #1F9dw_FX，内含之伺服器， 至少就有一个没有开启正版验证（本人亲上该伺服於公共频道询问是否有使用盗版 之玩家，且有玩家於公共频道承认自己使用绕过验证之盗版）， 明着开伺服器却不开正版验证，让绕过验证之盗版玩家， 上线游玩侵犯正版玩家与官方权益的伺服主，可以大辣辣的发文宣传， 本人却因误po连结被惩处90天水桶+劣文退回， 是否代表版主对於minecraft根本就认识不足，制定之版规更是儿戏!!! 「PTT→minecraft版」原版规四：版权规定「凡是在本版高调推广盗版者 让板主很没面子的，依板主判定给予劣退并水桶90天。」、「在推文中高调强调盗版 可以玩或是提供连结者，经由乡民来信检举後给予90天水桶处置。」、 「PS：目前台湾没有官方网站，禁止在本板讨论伪官方网站。」；修改後， 「PTT→minecraft版」文章代码(AID): #1FWjv7_v与文章代码(AID): #1F0wqgq1， 我国司法官之育成过程相当不易，能担任者皆是菁英，都会因为法条未 因时制宜修改（立法院权责）不得不判而被称为「恐龙法官」， 版主一职身兼立法与执法者，非但不思进取对於有疑义之版规进行更详细的增订， 第一次版规修改居然还是修改颜色跟不利於自己的言词「让板主很没面子的」? 本人虽引述「巴哈姆特电玩资讯站→【当个创世神(Minecraft)】版→哈拉版版规」作为 答辩材料，但也同时参考了PTT其他同为游戏类型之版规，现提出几个来比对 「PTT→minecraft版」版规有多麽不足， ------------------------以下为部分引述：------------------------- 标题 [公告] 机战版版规 Ver.2.1 3.版权物相关 3-1 杂类 3-1-1 模拟器 金手指 原则上不禁止 但请勿过度讨论 有相关问题请洽专版 3-1-2 禁止讨论 盗版 ISO 初犯警告一次 累犯水桶三天 -----------------------------引述结束------------------------------- 即便我国刑法对於初犯者尚保持有再教育之信条，某些刑责对於过失犯更是采取 不罚之态度，本人无心触犯版规四却却直接劣退+90天水桶，水桶事小，劣退影响本人 於其他看板之权益，叫本人如何信服，本人更不可能罢休，再者引述 「PTT→Sub_GSports版」文章代码(AID): #1FGasdJr， ------------------------以下为部分引述：------------------------- 2.看完申诉文下来，此案件确实有点难判 申诉人虽踩线但情节轻微 不过单就该板1-5版规实有不明确之地方 板主若对版规订定有任何细节应该附加，即使是枝微末节的小事 而并非有问题才解读板规 申诉人确实没有明确提到使用盗版，但是最後"迷版可以玩的说...." 组务认为确实有错在先，因此维持原判。 不希望如果因此放纵小地方，导致往後有更多人想要钻更小的漏洞 3.最後组务要求该板板主Free50280修改版规，明确定义所谓的"线"在哪里 组务相信在往後日子还会遇到一样的状况 另外对类似此轻微情节建议改以水桶取代劣退 毕竟劣退会影响在其他看板的发言权，而水桶只会影响该板发言权 小组长 a3225737 2012/02/20 -----------------------------引述结束------------------------------- 相较於此判决文，lostname群组长之判决文却是请本人「发文前请先阅读板规， 对不确定是否违反板规的内容，请先求证或私下询问」，而不是就版规不足部分 请版主重新修订，用心与否，高下立判， 这也是本人於上一项答辩中要求修改版规之原因。 --------------------------以下为部分引述：-------------------------- 看板 Sangokumusou 标题 [公告]《据点兵长伴游条例》Ver 2.0 2.公然徵求、提供、讨论盗版者 水桶一个月 文章不得提到下列相关的资讯 游戏主程式下载、更新档、破解档、汉化档等等不合法的软体 免光碟档属於破解档的一种 而盗版档案的讨论 定义为软体的使用方式及使用後产生的各项疑难问题讨论 目前开放分享的档案只有： 游戏中的画面和影像、游戏纪录档、修改器、测试档及 其他官方公开发布的各式免费档案 请支持正版游戏,谢谢 --- 免光碟档属於破解档的一种 而盗版档案的讨论 定义为软体的使用方式及使用後产生的各项疑难问题讨论 在原文推文的Qcloud kullan 回文的renmax 和在底下推文silvermare 四位版友按规定需水桶一个月 但鉴於版规2中"讨论"一词内容过於模糊未明确定义 现增补相关之规定 因此四位误踩线的版友今次不予处罚 下次再有人踩线就真的是水桶一个月了 --- -----------------------------引述结束------------------------------- 如前所述，对於不足之部分增补相关之规定，对於过失犯不予处罚， minecraft版版规四与之相比，版主用心与之相比， 我要请问minecraft版主们是谁不尊重自己?是谁让你很没面子? 不是版是你提议开的就是你的，不是你选上了版主你就可以恣意妄为， 你真的有资格来当制定版规的人?来当执行版规的人? 你尊重过你的职权吗?思考过你有足够担任的能力吗? --------------------------以下为部分引述：--------------------------- 标题 [公告] MH板规Ver1.04 01.不可讨论或求ISO档,中文版等有关盗版,亦不可分享游戏ISO档案 (不知情询问中文版者不在此限,但不可加以讨论)游戏中的BUG可提出讨论, 但是修改器的话就免了,违反者砍文并禁止发文一个月. -----------------------------引述结束------------------------------- 如前所述，对於不足之部分增补相关之规定，对於过失犯不予处罚， minecraft版版规四与之相比，版主用心与之相比， 我要请问minecraft版主们是谁不尊重自己?是谁让你很没面子? 不是版是你提议开的就是你的，不是你选上了版主你就可以恣意妄为， 你真的有资格来当制定版规的人?来当执行版规的人? 你尊重过你的职权吗?思考过你有足够担任的能力吗? 再引「PTT→minecraft版」文章代码(AID): #1F4Hr8t1与文章代码(AID): #1F0wqgq1 之推文 ------------------------以下为部分引述：------------------------- 推 l17:感谢您的资料 01/14 14:18 推 l17:标题请用[讨论] 谢谢 01/14 14:18 也请版主好好思考对盗版禁止的规定 不然别说是版本问题，所有的Client MOD通通都不能讨论了 → gcobc12632:虽然Bukkit已经有1.1版 但是很多套件都还是1.0 01/14 14:20 ※ 编辑: SmallBeeWayn 来自: 122.116.180.163 (01/14 14:29) 推 l17:我会好好注意的QQ 01/14 14:38 → l17:我有在看啊.. 03/30 16:45 → l17:其实版标示我个人的喜好啦XD 不过加注来源是个好主义 03/31 12:58 . . → howar31:请问板标置底板主们决定怎麽样了？我常常找不到来源 04/23 17:46 → howar31:一个月过去了说～希望来源能置底 刚好目前才四篇置底 04/23 17:47 → l17:喔喔 真不好意思喔0.0 我都是随个人意思在改 04/23 20:02 → l17:不过以後我会加注文章来源在旁边 弄个置底好像有点怪怪的 04/23 20:03 -----------------------------引述结束------------------------------ 可以知道关於盗版禁止规定，minecraft版主并非未被谏言，也并非不接受谏言， 为何至今版规第一次修改版规四除了「让板主很没面子的」文字消失 、颜色改变与言词润饰外，定义不明确的地方不补充，规范不清楚的地方不增订， 随个人意思、个人喜好在改，minecraft版版主这真的不是您的个人版， 请尊重你自己，尊重minecraft版好吗? 是故，本人在本项答辩主要要表达：「版主对於所辖之minecraft并非全然了解， 制定版规也并未参考其他游戏或其他游戏社群同为minecraft版之版规， 虽站规或群组规定并未明文写出版主有以上义务，但版主之无知与儿戏的版规 已造成本人於其他看版权益上之损害，请minecraft版版主群收回本人90天水桶+劣退 之判决，并重新修订版规。」， 以上，答辩完毕。 补充资料： 下列再行补充ganbaday与Cycylno版友推文之问题，并提供厘清相关非正版之建议： 「依照你的调查结果，所有网站都不是盗版网站，那如何区分正版与盗版?」 引述「巴哈姆特电玩资讯站→【当个创世神(Minecraft)】版→哈拉版版规」 以下为版规部分引述： 正版 非正版 单人(SP) 感谢你对 Minecraft 的支持。 1. 禁止在文章、留言上出现盗版二字 2. 禁止在图里显示盗版讯息（左上角） 3. 禁止宣传、教授、研究盗版相关资讯 多人(MP) 请继续加油经营你的伺服器， 1. 官服正常运作时，标明"无验证"等同宣传盗版 并永远顾及玩家的利益。 2. 连同非正版SP的三项 本人并非意指所有的网站都不是盗版，而是要求有几分证据说几分话， 只有着作权人有权力对盗版说他是盗版，当着作权人这麽主张时， 旁观者才能顺之话语，指称盗版，否则，非正版是较适当的称呼， 巴哈板规采用的是游戏内建的方式判别，单人版游戏若为绕过验证之非正版， 画面左上角将出现Unlicensed字样，但目前本人测试.exe非正版启动器已不会出现字样 还有另外一种用於多人连线的方式可判别，就是角色外观， 正版玩家可於官方网站改变自己的人物造型，预设是穿蓝色衣服的大叔样， 可经由变更Skin档案变更外观，且因为正版玩家都先经过官方验证後登入， 部分资料存於官方的伺服系统，其中就包括外观， 连线至其他玩家所开之伺服，外观也会一并带过去， （因为伺服会向官方伺服调外观资料，并做正版验证动作－如果有开的话） 图例： online-mode开启 玩家自设伺服器<---------完全连接，包括外观与注册验证资料--------->官方伺服 ↑ ├－－－－－－－－－－┬－－－－－－－－－－┬ 正版玩家　　　　　　　非正版玩家 非正版玩家 （可连上，外观可变）　（通不过验证，连不上）（通不过验证，连不上） online-mode关闭 玩家自设伺服器<-----------部分连接，不调阅注册验证资料----------->官方伺服 ↑ ├－－－－－－－－－－┬－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┬ 正版玩家　　　　　　　非正版玩家 非正版玩家 （可连上，外观可变）　（可连上，但无注册故无外观资料，统一预设）（同左） 非正版虽然可用MOD修改，但只有你自己看的到，多人模式别人看你一样预设， （除非其他玩家跟你装了一样的MOD，但正版玩家何需多此一举装这MOD） 因为你绕过了官方的验证，做了盗版的动作， 不过，这也需使用者於游戏中按F2截图後上传图片才可判别， 若使用者只玩单机，不对外张扬或多人连线，这绝对是无法查缉， 另，多人连线只要伺服主开启正版验证，任你非正版启动器多麽神一样连不上， 另外，关於MinecraftSP.jar巴哈姆特也有一番论战，本人不另外赘述， 着作权人Notch认为：「盗版不是偷窃！而是最好的宣传！」， 所以大家才能一直有SP的盗版更新版本可以玩！ 本人真的开不了MinecraftSP.jar，发文时也真的不知道这就是非正版的启动器， （现行非正版之验证器本人试验多为.exe档案，简体中文与英文介面为大宗） 若MinecraftSP.jar为盗版启动器，为什麽板规不把这条线写清楚?新手是会懂吗? 且「PTT→minecraft版」文章代码(AID): #1F4Hr8t1内文没有提到这点吗? minecraft版版主你不是说：「我会好好注意的QQ」吗? 再回到「PTT→minecraft版」文章代码(AID): #1FbQDddn 该文为伺服器介绍招生文 -------------------------以下为部分引述：-------------------------- -iskin 改变人物长相 ---4/15 新增--- 现在可以改变自己的皮肤(人物的长相)罗， 但只有spoutcraft(上面已提供载点)的用户才能看到 首先要在www.minecraftskins.info或是其他连结找到你想使用的皮肤 然後在游戏中输入 /iskin setself http://something.png 例如你要使用胡迪的样子 你点击download可以看到，胡迪这个皮肤的网址是 www.minecraftskins.info/woody.png 所以你就输入 /iskin setself http://www.minecraftskins.info/woody.png 你可以将许多图片下载下来放在像是dropbox的地方然後连过去 但是请记得一定要加http喔 --------------- -----------------------------引述结束------------------------------ 正版玩家本来就可以在官方网站自己换SKIN，只有非正版玩家因为绕过验证不行， 这伺服器不就摆明了没开正版验证登入还帮助非正版玩家换人物外观， 这种文不但能PO还被M起来，这不算高调鼓励盗版，那什麽才是? minecraft版版主群竟然放任此类文章在版上高调宣传， 综以上所述，足显其专业之不足，知识之匮乏，心态之随便，态度之嚣张， 叫本人如何心服90天水桶+劣退之惩处。 「赃官可恨，人人知之，清官尤可恨人多不知，盖赃官自知有病， 不敢公然为非；清官则自以为不要钱，何所不可，刚愎自用，小则杀人，大则误国」。 以上，补充完毕。 ※ 编辑: TUBABear 来自: 1.170.161.118 (04/28 02:00)