作者Benedict0410 (抗組織胺)
看板BlizzHeroes
標題Re: [情報] sivHD在reddit寫下英霸的評論
時間Sat May 13 03:58:04 2017
之前在板上看過類似的評論，我今天整理一下：
暴雪英霸在我的認知裡是一款『披著即時戰略遊戲外衣的MOBA(多人連線競技)遊戲』
記得暴雪(網址：
https://goo.gl/hYMqGd) 在2013接受Gamespot訪談時，遊戲導演Dustin
直接提到：『...我們想要創造一個以任務目標為主、讓各個英雄合作達成任務...同時
比較少多人競技成分的遊戲...』(詳情點網址)
這就是為何我認定這款遊戲是 『戰略遊戲>=多人競技推塔遊戲+RPG遊戲』，而非一般
的多人競技推塔遊戲了。 換言之，在暴雪的觀念裡，遊戲的核心是玩家與地圖目標本身
的對抗與碰撞，這是第一點。
第二點是，為何暴雪英霸是款『偽』戰略遊戲？ 因為有多目標啊，當地圖機制某種程度
跟推塔一樣重要時(甚至有些圖(花村或搶祭壇)根本不讓你直推核心)，團隊的戰略抉擇
就是勝利的關鍵了，像是花村，推倒對方一個堡壘可以增強地圖機制，那你就必須思考：
我要繼續推這座塔，還是先去推車？ 這就不只是極限走位神瞄準能解決的問題了。
前面幾篇文有些人在爭論什麼地圖機制要不要理，我可以在這邊跟大家說，暴雪英霸
就是要你理，他遊戲就是設計成如此，暴雪不希望這是場只是一個農兵殺人遊戲，
他希望你除了殺人，能在更高層次的『戰略』面上面決勝負。
最後，雖然遊戲是這樣設計的，我想好不好玩這仍是很主觀的，我要說如果硬要跟lol做
比較，我一定是選擇暴雪英霸。 除了更豐富的角色故事與互動、更棒的美術畫面外，
暴雪英霸著實走出了自己的一條路，在這個高度競爭的社會，讓玩家們在
個人表現/團隊合作/戰略觀念三方中取得了一個兼得的平衡；
在暴雪英霸裡，當你carry了一場勝利，不一定是因為你殺了最多的對手、而可能是
你在關鍵時刻在小地圖閃了那顆燈，當隊友陷入推塔與機制的兩難時，你選擇
犧牲自己、以一擋五，最終成功地讓隊友發動了那顆該死的祭壇砲，這種五人合一
的喜悅與合作感是其他類似遊戲無法帶給我的，謝謝暴雪爸爸。
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~自由必隨奉獻~
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BlizzHeroes/M.1494619090.A.C8A.html
1F：推 iouhsu: 同意你啦 但有點濫情 其他遊戲最好是沒有合作的喜悅 05/13 04:21
2F：推 t77133562003: 及時處理機制只是入門的第一步拉 05/13 07:37
3F：→ t77133562003: 按他的講法那LOL的LG位可以拔了XDDDD超無聊 05/13 07:39
4F：→ t77133562003: 整天在那邊幾分秒機械動作 非A則B 05/13 07:40
5F：→ brian80122: JG位 05/13 07:55
6F：推 Aliensoul: 說個笑話 萬年峽谷嘴別人僵化 05/13 08:04
7F：推 killer922: ST的鳥人價值連成的一飛。這不是峽谷能給的 05/13 08:31
8F：推 Tenebris: 那一飛值60萬 05/13 08:38
9F：推 svd237: 這人英霸大概AB測時期出現而已吧 LOL出現不也在戳嗎 05/13 09:46
10F：推 thzderx: 兩款內容不同的遊戲，永遠比不完 05/13 09:47
11F：推 wsad66: 前提是隊友願意配合(′°ω° 05/13 11:44
12F：→ wsad66: ‵) 05/13 11:44
13F：推 UltraKill: 英霸走自己的路是對的 否則只是沒有深刻特色的作品 05/13 12:05
14F：推 anadabaga: 也想到一飛60萬的鳥人 XD 05/13 12:10
15F：推 ojo32: 同意 可惜再好的DESIGN在執行上最終關乎的還是好不好玩 05/13 12:19
16F：推 markk90355: 以一擋五應該一秒蒸發XD 05/13 13:25
17F：推 roy2142: hots哪裡有更豐富的故事與互動？ 05/13 16:06
18F：→ roy2142: 至少目前為止遊戲本身並沒有吧 都是繼承自其他遊戲的角色 05/13 16:08
19F：→ roy2142: 上面 05/13 16:08
20F：→ a12073311: 語音啊 05/13 16:25
21F：→ a12073311: 有關係的人物會有特殊語音 05/13 16:26
22F：→ a12073311: 不論是開場還是擊殺 05/13 16:27
23F：推 ilohoo: 沒啥關係的也有互動語音 05/13 16:42
24F：推 liu1637: 聽說siv有認真打過高牌位的樣子 但只是很久以前聽說的 05/13 16:42
25F：→ liu1637: 他拍影片是做效果/創意打法的樣子 05/13 16:43
26F：推 frank355571: 要我列LOL的缺點我也可以列一堆，各有所愛罷了，LOL 05/13 18:54
27F：→ frank355571: 不過是起步早~還不說是靠魔獸爭霸創造的呢 05/13 18:54
28F：→ syc0924: 怎麼又在LOL只是起步早XD 這裡也變得有點月讀區的味道 05/13 19:05
29F：→ syc0924: 要表達喜歡英霸可以不要用貶低其他遊戲的方式嗎 05/13 19:06
30F：推 wax96857: 其實就是起步早啊 鬥塔2還不是輸lol 05/13 19:12
31F：推 RickyRubio09: dota2什麼都好 就是太難+伺服器太爛 05/13 19:14
32F：→ syc0924: dota2還比較能比 英霸就走不一樣的路了 05/13 19:20
33F：→ syc0924: 哪有單純只是起步早 05/13 19:20
34F：推 as3366700: 今天一個英霸的名人寫一篇文講LOL再PO到LOL版也是這樣 05/13 20:52
35F：→ as3366700: 啦，不然怎麼叫專版 05/13 20:52
36F：→ as3366700: 等等 英霸有名人嗎==? 05/13 20:52
37F：推 aCCQ: 獸王感覺可以 不知道他玩過LOL嗎 獸王應該蠻有名的吧 05/13 20:56
38F：推 wax96857: 獸王 chu8 都是名人啊 05/13 20:57
39F：推 Aliensoul: 有啊 帥狗 05/13 22:01
40F：推 wax96857: 帥狗是誰啦 05/13 22:04
41F：推 frank355571: lol是Dota設計師出去創的，dota+dota2才是真正的dota 05/13 22:14
42F：→ frank355571: 玩家群，他們是被自家分開，lol才是獨立門戶，而玩法 05/13 22:14
43F：→ frank355571: 模式就是從魔獸爭霸地圖編輯器來的，所以說暴雪讓這 05/13 22:14
44F：→ frank355571: 一切產生一點都不為過，而暴雪英霸是自創的機制，本 05/13 22:14
45F：→ frank355571: 來就各有所愛，哪個沒缺點？ 05/13 22:14
46F：→ frank355571: 起步早就是事實，事實不能說? 05/13 22:15
47F：→ syc0924: 可以說 是事實阿 但我不認為是"不過是起步早" 05/13 22:26
48F：→ syc0924: 兩種模式就各取所愛 但顯然能接受LOL那套的人多很多 05/13 22:27
49F：→ hjk56789: 英霸推出的時機已經算不錯了,那是LOL剛打完S4大賽沒多久 05/13 22:29
50F：→ hjk56789: S4就是台灣LOL最寒霜的一屆不為過,TPA只靠清槍事件拿1勝 05/13 22:30
51F：→ hjk56789: 結果英霸還不是抓不住人心,這就是遊戲本質的問題了 05/13 22:30
52F：推 wax96857: 起步本來就很重要為何有些人就是不認同啊 Google+怎麼 05/13 22:55
53F：→ wax96857: 死的? 05/13 22:55
54F：→ syc0924: 應該指的不是我吧? 我認同起步早阿 也覺得很重要阿 05/13 23:19
55F：推 wax96857: 我認為起步很重要但是你要說誰贏 如果LOL像剛出時一樣 05/13 23:23
56F：→ wax96857: 更新頻繁 一週一英雄 對比英霸一開始擺爛 英霸還是會輸 05/13 23:23
57F：→ wax96857: 但是可能不會輸成這樣 05/13 23:23
58F：→ syc0924: 我沒有評價誰優誰劣 但大部分人的口味顯然比較接近LOL 05/13 23:27
59F：→ syc0924: 加上英霸一開始直接推個半成品 快兩年才到現在這樣 05/13 23:28
60F：推 wax96857: 口味很難說吧？人會習慣你知道嗎？你要我現在去用噗浪 05/13 23:29
61F：→ wax96857: 或推特我一定不要 05/13 23:29
62F：→ syc0924: 會人氣落差這麼大應當不是LOL很早起步的緣故 05/13 23:29
63F：→ as3366700: 信長三國：所以當初我到底怎麼死這麼快的 05/13 23:30
64F：→ syc0924: 英霸想走不一樣的路就只能挑戰習慣阿 但顯然是失敗的 05/13 23:34
65F：→ syc0924: 而且像推特是台灣不紅其他地區很紅吧 英霸就... 05/13 23:36
66F：推 wax96857: 信長三國能直接跳 開圖就輸慘了好嗎？你也拿來比...推特 05/13 23:42
67F：→ wax96857: 跟FB國外算一起出來的啊…你看的懂我的比喻嗎？我是說人 05/13 23:42
68F：→ wax96857: 的習慣 05/13 23:42
69F：→ syc0924: 你想說的是台灣大家都習慣了FB 所以不會想跳其他的意思嗎 05/13 23:49
70F：推 wax96857: 不是台灣 就是人習慣而已，一個大家都在玩也習慣很久的 05/13 23:53
71F：→ wax96857: 遊戲他幹嘛要跳去習慣另一個?你看Google+怎麼死的就知道 05/13 23:53
72F：→ syc0924: 本身夠吸引人的話也能造成一個不小的圈阿 05/13 23:57
73F：→ syc0924: 而且一開始應該是有拉到不少人的 但留不下來而已 05/13 23:57
74F：推 s1129sss: 事實就是搶得先機很重要，現實最有直接的例子就是LINE 05/13 23:57
75F：→ s1129sss: 比LINE好用功能更強的聊天軟體一堆，結果就台灣人在用 05/13 23:58
76F：→ syc0924: 真的有一堆嗎? 我沒特別研究 05/13 23:59
77F：→ s1129sss: 更何況你看其他人說LOL比英霸好的理由，你拿DOTA2三國信 05/13 23:59
78F：→ s1129sss: 長來跟LOL比，LOL也都是輸，但是這些就是打不過LOL 05/13 23:59
79F：→ s1129sss: 如果你在功能上有疑慮的話，在使用上LINE就只有台灣用的 05/14 00:00
80F：→ s1129sss: 比例最高，如果他最好，為什麼不是全世界都用? 05/14 00:01
81F：→ syc0924: 很有可能你認為比較好的那些部分 別人並不那麼重視阿 05/14 00:02
82F：→ syc0924: 而且你講的這東西影響的原因很多耶 05/14 00:03
83F：推 s1129sss: 我只是在反駁你"不是起步早"，是更多人接受，因為套在手 05/14 00:03
84F：→ s1129sss: 機通訊軟體上就完全不成立 05/14 00:04
85F：→ s1129sss: FB也是一樣阿，國外很多用推特，兩者拿來比較的話一定有 05/14 00:05
86F：→ syc0924: 但你搞錯我意思吧 我認同起步早 是反對"不過"是起步早 05/14 00:05
87F：→ s1129sss: 一個比較優秀，但是如果沒贏很大幅度，那先接觸/最多人 05/14 00:05
88F：→ s1129sss: 用就變成最重要的影響條件 05/14 00:06
89F：→ s1129sss: 但那是唯一可以確定的因素阿，其他都是玩家自己的臆測 05/14 00:07
90F：→ syc0924: 但我認為以英霸來說 是打算打開不同市場的 05/14 00:11
91F：→ syc0924: 沒有成功 不是我比其他都好 只是時不我予 05/14 00:14
92F：→ syc0924: 上面那句打的怪怪的 xD 05/14 00:16
93F：推 easyinstall: Line的例子舉得不錯 LOL的進場時機確實影響很大 05/14 00:20
94F：推 wax96857: 同樣都moba其實本質一樣的 05/14 00:27
95F：→ syc0924: 其實只是一開始看到不過那兩個字有點感冒而已 xD 05/14 00:36
96F：→ syc0924: 彷彿在批別的遊戲只不過先進場而已 結果回了一大堆 哈哈 05/14 00:38
97F：→ wax96857: 妳真的不能否認很重要啊 現在哪個遊戲能屌打CSGO? 05/14 00:41
98F：推 as3366700: 嚇得我趕緊打開了twitch，還好 還蠻多的 05/14 00:42
99F：推 wax96857: 當然比射擊遊戲啊... 05/14 00:46
100F：推 frank355571: 又怎樣，本來就不過先進場，最早創造出這種玩法的就 05/14 01:20
101F：→ frank355571: 是Dota，但最早獨立出去的是2009年出的lol，脫離原 05/14 01:20
102F：→ frank355571: 本的war3框架，用更好的美術引擎吸引了很多Dota玩家 05/14 01:20
103F：→ frank355571: 跳槽，接下來2013Dota才跳離war3自立門戶Dota2，而 05/14 01:20
104F：→ frank355571: 其中Dota跟暴雪的版權問題鬧蠻大的，所以Dota2沒有LO 05/14 01:20
105F：→ frank355571: L這麼順利，而LoL早就佔了大部分的市場，暴雪是聰明 05/14 01:20
106F：→ frank355571: 的公司才不會做一樣的東西去跟別人拼市佔率勒，暴雪 05/14 01:20
107F：→ frank355571: 英霸就是這樣的產物，說LOL不過是先進場一點都不為過 05/14 01:20
108F：→ frank355571: ，當初Dota2沒跟暴雪鬧僵角色版權有談成比lol早出結 05/14 01:20
109F：→ frank355571: 果會如何呢 05/14 01:20
110F：推 frank355571: lol就是分食當初在war3裡的後Dota玩家罷了，如同我 05/14 01:23
111F：→ frank355571: 們的三國信長玩家跳槽lol，因為lol是第一個跳出war3 05/14 01:23
112F：→ frank355571: 框架的，就是搶得先機，不過先進場，只得就是第一個 05/14 01:23
113F：→ frank355571: 跳出war3 05/14 01:23
114F：→ w520670: 那個 我是不覺得最初版的lol是有比wc3好到哪去啦w 05/14 01:35
115F：推 wax96857: 不能開圖 不能隨便跳就好爆多了 05/14 01:36
116F：→ w520670: 如果你是說台版剛開那版的話當我沒說 05/14 01:37
117F：噓 hjk56789: 霸粉們不敢正視遊戲性質的問題，今天英霸如果真的比LOL 05/14 02:23
118F：→ hjk56789: 好玩，那人數也不會是天與地的差距。 05/14 02:23
119F：推 DemonElf: 照樓上邏輯票房數量應該也決定了電影的好壞? 05/14 02:25
120F：→ DemonElf: 事實上不就是跟票房一樣影響的因為除了本質之外還有非常 05/14 02:25
121F：→ DemonElf: 多因素，尤其是營銷活動與話題性 05/14 02:26
122F：推 wax96857: 所以CSGO是世界上最好玩的射擊遊戲嗎？ㄏㄏ 05/14 02:28
123F：推 ga030468: 我從lol跳槽過來，這是兩款不同遊戲阿，我純粹是玩膩了 05/14 03:19
124F：→ ga030468: lol。畢竟玩了四五年了，玩法其實差不多，只差在注重農 05/14 03:20
125F：→ ga030468: 兵、推塔、或龍戰的順序 05/14 03:21
126F：→ syc0924: 我回頭想想 Line這例子套過來也是不合的阿 05/14 14:13
127F：→ syc0924: 這樣是說英霸其實做得比LOL好 只是沒好那麼多又晚入場嗎 05/14 14:14
128F：推 wax96857: 不是 就只是大家習慣了而已 你習慣賴你要用微信嗎? 05/14 14:23
129F：推 onlyherro: 我是先入為主啦，不過我先入的是wc3，再入是英霸 XD 05/14 14:23
130F：→ onlyherro: 像win10挑戰使用者習慣... 05/14 14:24
131F：→ syc0924: 但上面朋友提到的是軟體比Line強得多的是 只是太晚 05/14 14:24
132F：推 wax96857: 這沒有衝突吧？邏輯怎麼了？他好超多都沒人用了 一樣好 05/14 14:26
133F：→ wax96857: 不是一樣沒人用 05/14 14:26
134F：→ syc0924: 那推個沒比較好的英霸 說LOL贏那麼多因為先進來不是很怪 05/14 14:28
135F：推 wax96857: 你邏輯真的很怪...他舉例就是告訴你先進場大家習慣了很 05/14 14:30
136F：→ wax96857: 難改變 不管你是多好都一樣 然後你一下要挑漏洞說英霸沒 05/14 14:30
137F：→ wax96857: 比較好 不覺得更怪嗎？ 05/14 14:30
138F：→ syc0924: 我出發點就是英霸沒比較好啊 而且真的很好不會都一樣的 05/14 14:31
139F：→ syc0924: 他是說沒有好多少 不是多好都一樣 05/14 14:31
140F：推 wax96857: 那就跟他說的沒有衝突啊？東西比較好晚進場都失敗的例子 05/14 14:32
141F：→ wax96857: 就給你了，英霸真的沒比較好或比較好 結果不是都一樣? 05/14 14:32
142F：→ syc0924: 既然不能說做得比較好 就不能把原因都歸在晚出發阿 05/14 14:35
143F：→ syc0924: 我開頭就是想講這個而已 05/14 14:35
144F：推 wax96857: ...我真的不懂你的邏輯 而且沒人說歸給晚出發啊 05/14 14:36
145F：→ syc0924: 前面就是有人這麼認為阿= = 05/14 14:36
146F：→ wax96857: *都歸 05/14 14:37
147F：→ syc0924: 我會推文也是這樣才開始的 05/14 14:37
148F：推 jauruyu: 推 團隊主義 跟英雄主義的差別 也是從lol玩到英霸回不去 05/14 17:56
149F：推 jauruyu: 也難怪實況主不愛英霸 畢竟開台就是要秀才有人看 05/14 17:58
150F：噓 frank355571: syc真無聊，lol當時的競爭者是Dota2，誰跟你暴雪英霸 05/14 18:16
151F：→ frank355571: ，LOL當時唯一贏Dota的就是比Dota早跳出war3系統才 05/14 18:16
152F：→ frank355571: 有現在天下懂嗎？做點功課，暴雪就是比這些都晚，什 05/14 18:16
153F：→ frank355571: 麼歸咎誰跟你歸咎，歷史都有跡可尋，想玻璃心可以自 05/14 18:16
154F：→ frank355571: 己去旁邊不用來嘴硬 05/14 18:16
155F：噓 frank355571: 跟wax同感根本完全不懂syc邏輯，而歷史就是已經發生 05/14 18:21
156F：→ frank355571: 才叫歷史，爭辯歷史本來就是完全沒有邏輯的事情，根 05/14 18:21
157F：→ frank355571: 本莫名其妙 05/14 18:21
158F：推 zaitas: 個人表現....？ 05/14 18:41
159F：→ syc0924: LMAO 抱歉我玻璃心嘴硬又沒邏輯 讓大家看笑話了 05/14 19:00
160F：推 BRAZILTACO: 提CSGO幹嘛 躺著也中槍 05/15 13:51
161F：推 BRAZILTACO: MOBA的爭論關CSGO屁事 05/15 13:54