作者Benedict0410 (抗组织胺)
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标题Re: [情报] sivHD在reddit写下英霸的评论
时间Sat May 13 03:58:04 2017
之前在板上看过类似的评论，我今天整理一下：
暴雪英霸在我的认知里是一款『披着即时战略游戏外衣的MOBA(多人连线竞技)游戏』
记得暴雪(网址：
https://goo.gl/hYMqGd) 在2013接受Gamespot访谈时，游戏导演Dustin
直接提到：『...我们想要创造一个以任务目标为主、让各个英雄合作达成任务...同时
比较少多人竞技成分的游戏...』(详情点网址)
这就是为何我认定这款游戏是 『战略游戏>=多人竞技推塔游戏+RPG游戏』，而非一般
的多人竞技推塔游戏了。 换言之，在暴雪的观念里，游戏的核心是玩家与地图目标本身
的对抗与碰撞，这是第一点。
第二点是，为何暴雪英霸是款『伪』战略游戏？ 因为有多目标啊，当地图机制某种程度
跟推塔一样重要时(甚至有些图(花村或抢祭坛)根本不让你直推核心)，团队的战略抉择
就是胜利的关键了，像是花村，推倒对方一个堡垒可以增强地图机制，那你就必须思考：
我要继续推这座塔，还是先去推车？ 这就不只是极限走位神瞄准能解决的问题了。
前面几篇文有些人在争论什麽地图机制要不要理，我可以在这边跟大家说，暴雪英霸
就是要你理，他游戏就是设计成如此，暴雪不希望这是场只是一个农兵杀人游戏，
他希望你除了杀人，能在更高层次的『战略』面上面决胜负。
最後，虽然游戏是这样设计的，我想好不好玩这仍是很主观的，我要说如果硬要跟lol做
比较，我一定是选择暴雪英霸。 除了更丰富的角色故事与互动、更棒的美术画面外，
暴雪英霸着实走出了自己的一条路，在这个高度竞争的社会，让玩家们在
个人表现/团队合作/战略观念三方中取得了一个兼得的平衡；
在暴雪英霸里，当你carry了一场胜利，不一定是因为你杀了最多的对手、而可能是
你在关键时刻在小地图闪了那颗灯，当队友陷入推塔与机制的两难时，你选择
牺牲自己、以一挡五，最终成功地让队友发动了那颗该死的祭坛炮，这种五人合一
的喜悦与合作感是其他类似游戏无法带给我的，谢谢暴雪爸爸。
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~自由必随奉献~
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1F：推 iouhsu: 同意你啦 但有点滥情 其他游戏最好是没有合作的喜悦 05/13 04:21
2F：推 t77133562003: 及时处理机制只是入门的第一步拉 05/13 07:37
3F：→ t77133562003: 按他的讲法那LOL的LG位可以拔了XDDDD超无聊 05/13 07:39
4F：→ t77133562003: 整天在那边几分秒机械动作 非A则B 05/13 07:40
5F：→ brian80122: JG位 05/13 07:55
6F：推 Aliensoul: 说个笑话 万年峡谷嘴别人僵化 05/13 08:04
7F：推 killer922: ST的鸟人价值连成的一飞。这不是峡谷能给的 05/13 08:31
8F：推 Tenebris: 那一飞值60万 05/13 08:38
9F：推 svd237: 这人英霸大概AB测时期出现而已吧 LOL出现不也在戳吗 05/13 09:46
10F：推 thzderx: 两款内容不同的游戏，永远比不完 05/13 09:47
11F：推 wsad66: 前提是队友愿意配合(′°ω° 05/13 11:44
12F：→ wsad66: ‵) 05/13 11:44
13F：推 UltraKill: 英霸走自己的路是对的 否则只是没有深刻特色的作品 05/13 12:05
14F：推 anadabaga: 也想到一飞60万的鸟人 XD 05/13 12:10
15F：推 ojo32: 同意 可惜再好的DESIGN在执行上最终关乎的还是好不好玩 05/13 12:19
16F：推 markk90355: 以一挡五应该一秒蒸发XD 05/13 13:25
17F：推 roy2142: hots哪里有更丰富的故事与互动？ 05/13 16:06
18F：→ roy2142: 至少目前为止游戏本身并没有吧 都是继承自其他游戏的角色 05/13 16:08
19F：→ roy2142: 上面 05/13 16:08
20F：→ a12073311: 语音啊 05/13 16:25
21F：→ a12073311: 有关系的人物会有特殊语音 05/13 16:26
22F：→ a12073311: 不论是开场还是击杀 05/13 16:27
23F：推 ilohoo: 没啥关系的也有互动语音 05/13 16:42
24F：推 liu1637: 听说siv有认真打过高牌位的样子 但只是很久以前听说的 05/13 16:42
25F：→ liu1637: 他拍影片是做效果/创意打法的样子 05/13 16:43
26F：推 frank355571: 要我列LOL的缺点我也可以列一堆，各有所爱罢了，LOL 05/13 18:54
27F：→ frank355571: 不过是起步早~还不说是靠魔兽争霸创造的呢 05/13 18:54
28F：→ syc0924: 怎麽又在LOL只是起步早XD 这里也变得有点月读区的味道 05/13 19:05
29F：→ syc0924: 要表达喜欢英霸可以不要用贬低其他游戏的方式吗 05/13 19:06
30F：推 wax96857: 其实就是起步早啊 斗塔2还不是输lol 05/13 19:12
31F：推 RickyRubio09: dota2什麽都好 就是太难+伺服器太烂 05/13 19:14
32F：→ syc0924: dota2还比较能比 英霸就走不一样的路了 05/13 19:20
33F：→ syc0924: 哪有单纯只是起步早 05/13 19:20
34F：推 as3366700: 今天一个英霸的名人写一篇文讲LOL再PO到LOL版也是这样 05/13 20:52
35F：→ as3366700: 啦，不然怎麽叫专版 05/13 20:52
36F：→ as3366700: 等等 英霸有名人吗==? 05/13 20:52
37F：推 aCCQ: 兽王感觉可以 不知道他玩过LOL吗 兽王应该蛮有名的吧 05/13 20:56
38F：推 wax96857: 兽王 chu8 都是名人啊 05/13 20:57
39F：推 Aliensoul: 有啊 帅狗 05/13 22:01
40F：推 wax96857: 帅狗是谁啦 05/13 22:04
41F：推 frank355571: lol是Dota设计师出去创的，dota+dota2才是真正的dota 05/13 22:14
42F：→ frank355571: 玩家群，他们是被自家分开，lol才是独立门户，而玩法 05/13 22:14
43F：→ frank355571: 模式就是从魔兽争霸地图编辑器来的，所以说暴雪让这 05/13 22:14
44F：→ frank355571: 一切产生一点都不为过，而暴雪英霸是自创的机制，本 05/13 22:14
45F：→ frank355571: 来就各有所爱，哪个没缺点？ 05/13 22:14
46F：→ frank355571: 起步早就是事实，事实不能说? 05/13 22:15
47F：→ syc0924: 可以说 是事实阿 但我不认为是"不过是起步早" 05/13 22:26
48F：→ syc0924: 两种模式就各取所爱 但显然能接受LOL那套的人多很多 05/13 22:27
49F：→ hjk56789: 英霸推出的时机已经算不错了,那是LOL刚打完S4大赛没多久 05/13 22:29
50F：→ hjk56789: S4就是台湾LOL最寒霜的一届不为过,TPA只靠清枪事件拿1胜 05/13 22:30
51F：→ hjk56789: 结果英霸还不是抓不住人心,这就是游戏本质的问题了 05/13 22:30
52F：推 wax96857: 起步本来就很重要为何有些人就是不认同啊 Google+怎麽 05/13 22:55
53F：→ wax96857: 死的? 05/13 22:55
54F：→ syc0924: 应该指的不是我吧? 我认同起步早阿 也觉得很重要阿 05/13 23:19
55F：推 wax96857: 我认为起步很重要但是你要说谁赢 如果LOL像刚出时一样 05/13 23:23
56F：→ wax96857: 更新频繁 一周一英雄 对比英霸一开始摆烂 英霸还是会输 05/13 23:23
57F：→ wax96857: 但是可能不会输成这样 05/13 23:23
58F：→ syc0924: 我没有评价谁优谁劣 但大部分人的口味显然比较接近LOL 05/13 23:27
59F：→ syc0924: 加上英霸一开始直接推个半成品 快两年才到现在这样 05/13 23:28
60F：推 wax96857: 口味很难说吧？人会习惯你知道吗？你要我现在去用噗浪 05/13 23:29
61F：→ wax96857: 或推特我一定不要 05/13 23:29
62F：→ syc0924: 会人气落差这麽大应当不是LOL很早起步的缘故 05/13 23:29
63F：→ as3366700: 信长三国：所以当初我到底怎麽死这麽快的 05/13 23:30
64F：→ syc0924: 英霸想走不一样的路就只能挑战习惯阿 但显然是失败的 05/13 23:34
65F：→ syc0924: 而且像推特是台湾不红其他地区很红吧 英霸就... 05/13 23:36
66F：推 wax96857: 信长三国能直接跳 开图就输惨了好吗？你也拿来比...推特 05/13 23:42
67F：→ wax96857: 跟FB国外算一起出来的啊…你看的懂我的比喻吗？我是说人 05/13 23:42
68F：→ wax96857: 的习惯 05/13 23:42
69F：→ syc0924: 你想说的是台湾大家都习惯了FB 所以不会想跳其他的意思吗 05/13 23:49
70F：推 wax96857: 不是台湾 就是人习惯而已，一个大家都在玩也习惯很久的 05/13 23:53
71F：→ wax96857: 游戏他干嘛要跳去习惯另一个?你看Google+怎麽死的就知道 05/13 23:53
72F：→ syc0924: 本身够吸引人的话也能造成一个不小的圈阿 05/13 23:57
73F：→ syc0924: 而且一开始应该是有拉到不少人的 但留不下来而已 05/13 23:57
74F：推 s1129sss: 事实就是抢得先机很重要，现实最有直接的例子就是LINE 05/13 23:57
75F：→ s1129sss: 比LINE好用功能更强的聊天软体一堆，结果就台湾人在用 05/13 23:58
76F：→ syc0924: 真的有一堆吗? 我没特别研究 05/13 23:59
77F：→ s1129sss: 更何况你看其他人说LOL比英霸好的理由，你拿DOTA2三国信 05/13 23:59
78F：→ s1129sss: 长来跟LOL比，LOL也都是输，但是这些就是打不过LOL 05/13 23:59
79F：→ s1129sss: 如果你在功能上有疑虑的话，在使用上LINE就只有台湾用的 05/14 00:00
80F：→ s1129sss: 比例最高，如果他最好，为什麽不是全世界都用? 05/14 00:01
81F：→ syc0924: 很有可能你认为比较好的那些部分 别人并不那麽重视阿 05/14 00:02
82F：→ syc0924: 而且你讲的这东西影响的原因很多耶 05/14 00:03
83F：推 s1129sss: 我只是在反驳你"不是起步早"，是更多人接受，因为套在手 05/14 00:03
84F：→ s1129sss: 机通讯软体上就完全不成立 05/14 00:04
85F：→ s1129sss: FB也是一样阿，国外很多用推特，两者拿来比较的话一定有 05/14 00:05
86F：→ syc0924: 但你搞错我意思吧 我认同起步早 是反对"不过"是起步早 05/14 00:05
87F：→ s1129sss: 一个比较优秀，但是如果没赢很大幅度，那先接触/最多人 05/14 00:05
88F：→ s1129sss: 用就变成最重要的影响条件 05/14 00:06
89F：→ s1129sss: 但那是唯一可以确定的因素阿，其他都是玩家自己的臆测 05/14 00:07
90F：→ syc0924: 但我认为以英霸来说 是打算打开不同市场的 05/14 00:11
91F：→ syc0924: 没有成功 不是我比其他都好 只是时不我予 05/14 00:14
92F：→ syc0924: 上面那句打的怪怪的 xD 05/14 00:16
93F：推 easyinstall: Line的例子举得不错 LOL的进场时机确实影响很大 05/14 00:20
94F：推 wax96857: 同样都moba其实本质一样的 05/14 00:27
95F：→ syc0924: 其实只是一开始看到不过那两个字有点感冒而已 xD 05/14 00:36
96F：→ syc0924: 彷佛在批别的游戏只不过先进场而已 结果回了一大堆 哈哈 05/14 00:38
97F：→ wax96857: 你真的不能否认很重要啊 现在哪个游戏能屌打CSGO? 05/14 00:41
98F：推 as3366700: 吓得我赶紧打开了twitch，还好 还蛮多的 05/14 00:42
99F：推 wax96857: 当然比射击游戏啊... 05/14 00:46
100F：推 frank355571: 又怎样，本来就不过先进场，最早创造出这种玩法的就 05/14 01:20
101F：→ frank355571: 是Dota，但最早独立出去的是2009年出的lol，脱离原 05/14 01:20
102F：→ frank355571: 本的war3框架，用更好的美术引擎吸引了很多Dota玩家 05/14 01:20
103F：→ frank355571: 跳槽，接下来2013Dota才跳离war3自立门户Dota2，而 05/14 01:20
104F：→ frank355571: 其中Dota跟暴雪的版权问题闹蛮大的，所以Dota2没有LO 05/14 01:20
105F：→ frank355571: L这麽顺利，而LoL早就占了大部分的市场，暴雪是聪明 05/14 01:20
106F：→ frank355571: 的公司才不会做一样的东西去跟别人拼市占率勒，暴雪 05/14 01:20
107F：→ frank355571: 英霸就是这样的产物，说LOL不过是先进场一点都不为过 05/14 01:20
108F：→ frank355571: ，当初Dota2没跟暴雪闹僵角色版权有谈成比lol早出结 05/14 01:20
109F：→ frank355571: 果会如何呢 05/14 01:20
110F：推 frank355571: lol就是分食当初在war3里的後Dota玩家罢了，如同我 05/14 01:23
111F：→ frank355571: 们的三国信长玩家跳槽lol，因为lol是第一个跳出war3 05/14 01:23
112F：→ frank355571: 框架的，就是抢得先机，不过先进场，只得就是第一个 05/14 01:23
113F：→ frank355571: 跳出war3 05/14 01:23
114F：→ w520670: 那个 我是不觉得最初版的lol是有比wc3好到哪去啦w 05/14 01:35
115F：推 wax96857: 不能开图 不能随便跳就好爆多了 05/14 01:36
116F：→ w520670: 如果你是说台版刚开那版的话当我没说 05/14 01:37
117F：嘘 hjk56789: 霸粉们不敢正视游戏性质的问题，今天英霸如果真的比LOL 05/14 02:23
118F：→ hjk56789: 好玩，那人数也不会是天与地的差距。 05/14 02:23
119F：推 DemonElf: 照楼上逻辑票房数量应该也决定了电影的好坏? 05/14 02:25
120F：→ DemonElf: 事实上不就是跟票房一样影响的因为除了本质之外还有非常 05/14 02:25
121F：→ DemonElf: 多因素，尤其是营销活动与话题性 05/14 02:26
122F：推 wax96857: 所以CSGO是世界上最好玩的射击游戏吗？ㄏㄏ 05/14 02:28
123F：推 ga030468: 我从lol跳槽过来，这是两款不同游戏阿，我纯粹是玩腻了 05/14 03:19
124F：→ ga030468: lol。毕竟玩了四五年了，玩法其实差不多，只差在注重农 05/14 03:20
125F：→ ga030468: 兵、推塔、或龙战的顺序 05/14 03:21
126F：→ syc0924: 我回头想想 Line这例子套过来也是不合的阿 05/14 14:13
127F：→ syc0924: 这样是说英霸其实做得比LOL好 只是没好那麽多又晚入场吗 05/14 14:14
128F：推 wax96857: 不是 就只是大家习惯了而已 你习惯赖你要用微信吗? 05/14 14:23
129F：推 onlyherro: 我是先入为主啦，不过我先入的是wc3，再入是英霸 XD 05/14 14:23
130F：→ onlyherro: 像win10挑战使用者习惯... 05/14 14:24
131F：→ syc0924: 但上面朋友提到的是软体比Line强得多的是 只是太晚 05/14 14:24
132F：推 wax96857: 这没有冲突吧？逻辑怎麽了？他好超多都没人用了 一样好 05/14 14:26
133F：→ wax96857: 不是一样没人用 05/14 14:26
134F：→ syc0924: 那推个没比较好的英霸 说LOL赢那麽多因为先进来不是很怪 05/14 14:28
135F：推 wax96857: 你逻辑真的很怪...他举例就是告诉你先进场大家习惯了很 05/14 14:30
136F：→ wax96857: 难改变 不管你是多好都一样 然後你一下要挑漏洞说英霸没 05/14 14:30
137F：→ wax96857: 比较好 不觉得更怪吗？ 05/14 14:30
138F：→ syc0924: 我出发点就是英霸没比较好啊 而且真的很好不会都一样的 05/14 14:31
139F：→ syc0924: 他是说没有好多少 不是多好都一样 05/14 14:31
140F：推 wax96857: 那就跟他说的没有冲突啊？东西比较好晚进场都失败的例子 05/14 14:32
141F：→ wax96857: 就给你了，英霸真的没比较好或比较好 结果不是都一样? 05/14 14:32
142F：→ syc0924: 既然不能说做得比较好 就不能把原因都归在晚出发阿 05/14 14:35
143F：→ syc0924: 我开头就是想讲这个而已 05/14 14:35
144F：推 wax96857: ...我真的不懂你的逻辑 而且没人说归给晚出发啊 05/14 14:36
145F：→ syc0924: 前面就是有人这麽认为阿= = 05/14 14:36
146F：→ wax96857: *都归 05/14 14:37
147F：→ syc0924: 我会推文也是这样才开始的 05/14 14:37
148F：推 jauruyu: 推 团队主义 跟英雄主义的差别 也是从lol玩到英霸回不去 05/14 17:56
149F：推 jauruyu: 也难怪实况主不爱英霸 毕竟开台就是要秀才有人看 05/14 17:58
150F：嘘 frank355571: syc真无聊，lol当时的竞争者是Dota2，谁跟你暴雪英霸 05/14 18:16
151F：→ frank355571: ，LOL当时唯一赢Dota的就是比Dota早跳出war3系统才 05/14 18:16
152F：→ frank355571: 有现在天下懂吗？做点功课，暴雪就是比这些都晚，什 05/14 18:16
153F：→ frank355571: 麽归咎谁跟你归咎，历史都有迹可寻，想玻璃心可以自 05/14 18:16
154F：→ frank355571: 己去旁边不用来嘴硬 05/14 18:16
155F：嘘 frank355571: 跟wax同感根本完全不懂syc逻辑，而历史就是已经发生 05/14 18:21
156F：→ frank355571: 才叫历史，争辩历史本来就是完全没有逻辑的事情，根 05/14 18:21
157F：→ frank355571: 本莫名其妙 05/14 18:21
158F：推 zaitas: 个人表现....？ 05/14 18:41
159F：→ syc0924: LMAO 抱歉我玻璃心嘴硬又没逻辑 让大家看笑话了 05/14 19:00
160F：推 BRAZILTACO: 提CSGO干嘛 躺着也中枪 05/15 13:51
161F：推 BRAZILTACO: MOBA的争论关CSGO屁事 05/15 13:54