作者errard (I love GMAT)
看板BlizzHeroes
標題這個遊戲有炒起來嗎？
時間Fri Jul 10 23:01:46 2015
從大學時期Dota Allstar，短暫三國，LoL美版封測開始玩到現在英霸。
不管Dota怎麼變，唯一不變的就是新東西出來一定有老玩家批評。
三國很紅吧，一開始出的時候幾個室友還不是認為角色平衡差、各種OP，只有屁孩才玩，
最後還不是超紅。然後信長出了，同樣的劇情再度上演。三國玩家有的跳槽有的覺得信長
很鳥，無論哪個好玩，OS在這時很難找到寢室連線了(開始往豬頭C)。
LoL在美版封測的時候易大師=殺神，機器人暴力加速重拳等等。角色也是不平衡，但就是
走比古早dota簡單的路線，裝備有建議、有跳錢裝、會隨時間慢慢得到錢、角色操作一開
始也容易，還有新手神兵多藍系列讓你賺很慢的時候還可疊出一定戰力。這都和原始Dota
滾雪球差很多。在當時也給新手一點失誤空間和逆轉希望。
後來台版出的時候在PTT從Old Game慢慢掙扎創版加推廣，也是有三國信長粉看衰不是嗎
？
英霸不管怎麼樣是會有一定的市場，而且說不定還會超越其他同類遊戲。單純就因為他比
較「簡單」，而大部份的玩家都不是職業選手。好上手，能打出成就感才是最能吸引普羅
玩家的要素。
其他種類遊戲
WoW，1-40級時期、1-60級，之後是不是越改越簡單？
暗黑以前法術還要用刷的，寶箱沒整合要開一堆驢子。線上交易用soj。爐石vs MTG?以前
RPG地城還沒有自動地圖，要自己手繪。總之遊戲的大眾趨勢就是簡單化，大家想快速從
遊戲中得到快樂，而不是一直花苦工。
當然我承認對hardcore 玩家來說，遊戲每次改簡單那種樂趣就下降了。像WoW改到現在骨
灰級玩家根本回不去了。不過看起來休閒玩家才是支撐遊戲的核心？讓多數人都能爽爽發
揮我覺得英霸就會有一席之地。
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1F：→ catstupid: 英霸的定位是休閒，但是卻還要把英雄另外練等也很矛盾 07/10 23:09
2F：推 silentN: 等級拉開技能就全開了不是 好像沒差吧 07/10 23:14
3F：推 SuperSg: 定位休閒卻吃合作、SOLO Q上限卻是4人 07/10 23:24
4F：推 diefish5566: 說到這個就不爽 wow 6.2 bz又走回頭路了 07/10 23:24
5F：推 waloloo: 大概12場AI就可以全開技能還好啦 07/10 23:24
6F：推 BHrabal: 推 簡單休閒是主流 我就是這款 07/10 23:26
7F：推 CodyBro: 我三年沒玩LOL 英霸剛出的時候覺得休閒快速紓壓 07/10 23:35
8F：→ CodyBro: 但蜘蛛地圖出後 一場讓我玩很久 我直接刪除遊戲... 07/10 23:35
9F：推 KMUer: 結果你還是常來這裡看這樣? = = 07/10 23:40
10F：推 shinobunodok: 蛛后真的拜託刪掉 07/10 23:42
11F：推 EOCTFD: 為什麼我覺得蛛后地圖小反而可以推很快冏 07/10 23:47
12F：推 ching1210: 蛛后真的很惹人嫌 XDDDD 07/10 23:48
13F：推 leo255112: 蛛后怕的是拉鋸 實力有差的話其實很快 07/10 23:48
14F：推 Hua0722: 我同意你那段越改越簡單的論點，WOW早期副本鐵三角，走位 07/11 00:02
15F：→ Hua0722: 坦補輸出控場都要很注重，一直到後期變大AE時代，一些人 07/11 00:02
16F：→ Hua0722: 期本觀念都不具備，只剩舊玩家在堅持跟白癡一樣... 07/11 00:03
17F：→ Abre: 英雄太少 硬傷 07/11 00:04
18F：推 Korsechi: BZ強項在對遊戲的長期經營 07/11 00:34
19F：推 a524528: 應該不是長期經營，是靠死忠粉撐下去 07/11 00:40
20F：推 waloloo: 大ae時代，70聖... 07/11 01:01
21F：推 kohinata: 暗黑靠字首字尾這系統稱超久 07/11 01:25
22F：推 donnolove: 不是從小遊戲板開始的嗎? 07/11 01:26
23F：推 michaelch: 英霸比起LOL的優勢是"快",LOL等BP對線打完都1hr起跳 07/11 01:48
24F：→ michaelch: 英霸就排~打完平均30+分鐘而已,而且機制讓你有參與感 07/11 01:49
25F：→ eva05s: 快這點真的很棒，LOL打一打想上廁所還不行 07/11 01:50
26F：推 sumar: 我都時間夠的話打LOL，時間只有半小時的話打英霸 07/11 02:06
27F：推 john65240: 推 07/11 10:04
28F：→ vergilmir: 笑死了 拿時間長短當標準 你這意思就是一個遊戲再爛只 07/11 11:27
29F：→ vergilmir: 要時間剛好就好? 這種話不就是跟有人買D3說一千五能玩 07/11 11:27
30F：→ vergilmir: 幾十個小時已經很對的起了 笑死人 標準的信徒言論 玩游 07/11 11:28
31F：→ vergilmir: 戲居然是以時間跟CP來護航 07/11 11:28
32F：推 aCCQ: 樓上比喻錯誤 大家比的是一場的時間 你拿全部的不對吧 07/11 11:30
33F：推 JustWower: 原來是詛咒神教啊，我還以為是LOL信徒 07/11 11:41
34F：推 luciandog: 少了對線期 一直會戰 把ARAM的感覺加上戰略我很喜歡XD 07/11 12:59
35F：推 RIFF: 覺得關鍵是地圖編輯器。 BZ最強是地圖編輯器。 07/11 15:53
36F：推 RIFF: 可以說: "地圖編輯器才是本體" 07/11 15:59
37F：→ RIFF: 如果以目前常規打法的話:應該是沒有特別的大紅機會 07/11 16:00
38F：→ RIFF: 如果在2010或11年推出的話，就很有機會。 07/11 16:01
39F：→ RIFF: 可昔BZ浪費了時間去搞SC2。 07/11 16:01
40F：→ RIFF: 總地說:改善了MOBA很多的缺點，但也不至於可評為很有開創性 07/11 16:04
41F：→ RIFF: 目前PC衰退、MOBA遊戲又氾濫。 HOTS時機不好又本身不夠強。 07/11 16:08
42F：推 andy0481: 其實已經滿強了 不過要打江山不是靠強就好 07/11 18:07
43F：→ andy0481: 除非強到一出整個翻轉這類遊戲的趣味那種強度才有可能 07/11 18:07
44F：推 z83420123: PC算是有穩住拉 看看家機 07/11 18:34
我想表達的是，目前遊戲產業已經不是以hardcore玩家為主了。
LoL最紅的正規戰嗎？我沒有資料，但我覺得玩ARAM的玩家數目還更多，
多到Riot出了一個正式的地圖讓玩家打ARAM。
很多篇文都在戰可玩性或遊戲深度這些東西。或許英霸在這上面缺乏變化，沒有道具
沒有金錢，沒有符文有的沒的。
但遊戲紅不紅還是兩個重點：
1)你的朋友玩不玩
2)能否可以從中得到樂趣
小弟的淺見就是簡單化是目前的主流了，每個玩家玩遊戲都想要當殺神，
每個玩家都想要打一個精彩的play。
但在Dota OS, 三國信長, Dota2, LoL中，玩家需要很多基本功才能有機會做到一些事情。
有多少的玩家願意練這種基本功？
玩遊戲十幾年，遊戲真的就是簡單通俗的贏過原本有深度的。
想想看魔法風雲會跟遊戲王，到現在爐石(當初多少MTG迷在嘴)。
再看看Dota本身，不就是當初玩魔獸三練不起來的玩家打自訂嗎？
與其說英霸需要的是增加深度，還不如說英霸需要的是開發更酷的紙娃娃系統XD
或者是改善會斷線的問題，好好把外掛抓一抓。弄一些惡搞趣味的英雄，
因為我看阿巴瑟,魚人，加茲魯維一直讓玩家愛不釋手阿。
Anyway,如果把遊戲市場看作是難易度由簡單到困難的光譜。
英霸 LoL Dota
__________________________________________________________________>
簡單 中等 困難
我想像玩家的組成是類似金字塔型，偏好簡單型的玩家會是最多的。
當然我沒有數據，不過再過幾個月看看吧，目前也才剛上市沒幾個月。
※ 編輯: errard (36.239.211.247), 07/11/2015 19:50:07
45F：推 vvanch: 哈哈哈哈 真有信心 除非lol自爆不然沒機會 半年後鑒真章 07/11 20:02
覺得我在bullshit嗎？
LoL 2009年開始到2011年註冊玩家人數為15m
http://forums.euw.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=337971
那英霸表現怎麼樣？beta註冊玩家為11m
http://goo.gl/mtgyGR
或許目前在這版上的玩家會覺得很不可思議，比較“簡單”的遊戲會比較夯
但要了解一件事，板上或很早就開始在玩這款遊戲的玩家，都是以哪種類型的玩家居多？
一定是對這類遊戲比較有興趣的玩家，想當然爾也會花比較多時間，技術比較好
但這些玩家的想法能代表最後大多數玩家的想法嗎？
LoL從2011到2014每月玩得玩家數為67m，這麼多倍的成長，新增的玩家和元老級玩家
肯定是不太一樣的族群。
再來，大家一直假想會玩MOBA的是同一群玩家，所以需要互相爭奪市場。
才會有很難跟LoL，Data2競爭這種想法。
但移除那些賺錢TK裝備等等基本功之後，英霸可容許玩家進入的門檻已經大幅降低了。
新加入的玩家未必是目前其他MOBA的玩家，英霸可以吸引一些原本不玩MOBA的人。
另外不同的定位可以吸引到光譜不同位階的玩家。這些人可能是玩累了想輕鬆，
可能是原本就在LoL,Dota低階的玩家。跳到這裏突然就變神手了。因為上手門檻就是
比較低。
這就像是手機有高價位低價位，一直說低價位的手機某些功能不如高價手機是沒有意義的
一直以低價位手機沒有某些高價位手機有的功能來斷定這手機不會大賣完全不切實際。
某些產品會不會熱銷要看目標族群買不買單，就這麼簡單而已。
※ 編輯: errard (36.239.211.247), 07/11/2015 21:16:33
46F：推 erial: 還少了更吃操作的CHAOS. 信長. HON...其餘小學生玩的不列入 07/11 20:42
47F：→ erial: 講到HON出的時候. LOL都還沒上市咧 07/11 20:43
48F：推 Hua0722: 0.0/<--非原MOBA玩家，因為這是BZ才接觸，會玩下去也因為 07/11 21:33
49F：→ Hua0722: 相對LOL裝備那些這款較容易上手，至少排快速還能贏個幾場 07/11 21:33
50F：噓 rofellosx: 遊戲時間長=有參與感..X 浪費時間O 07/13 10:43