作者errard (I love GMAT)
看板BlizzHeroes
标题这个游戏有炒起来吗？
时间Fri Jul 10 23:01:46 2015
从大学时期Dota Allstar，短暂三国，LoL美版封测开始玩到现在英霸。
不管Dota怎麽变，唯一不变的就是新东西出来一定有老玩家批评。
三国很红吧，一开始出的时候几个室友还不是认为角色平衡差、各种OP，只有屁孩才玩，
最後还不是超红。然後信长出了，同样的剧情再度上演。三国玩家有的跳槽有的觉得信长
很鸟，无论哪个好玩，OS在这时很难找到寝室连线了(开始往猪头C)。
LoL在美版封测的时候易大师=杀神，机器人暴力加速重拳等等。角色也是不平衡，但就是
走比古早dota简单的路线，装备有建议、有跳钱装、会随时间慢慢得到钱、角色操作一开
始也容易，还有新手神兵多蓝系列让你赚很慢的时候还可叠出一定战力。这都和原始Dota
滚雪球差很多。在当时也给新手一点失误空间和逆转希望。
後来台版出的时候在PTT从Old Game慢慢挣扎创版加推广，也是有三国信长粉看衰不是吗
？
英霸不管怎麽样是会有一定的市场，而且说不定还会超越其他同类游戏。单纯就因为他比
较「简单」，而大部份的玩家都不是职业选手。好上手，能打出成就感才是最能吸引普罗
玩家的要素。
其他种类游戏
WoW，1-40级时期、1-60级，之後是不是越改越简单？
暗黑以前法术还要用刷的，宝箱没整合要开一堆驴子。线上交易用soj。炉石vs MTG?以前
RPG地城还没有自动地图，要自己手绘。总之游戏的大众趋势就是简单化，大家想快速从
游戏中得到快乐，而不是一直花苦工。
当然我承认对hardcore 玩家来说，游戏每次改简单那种乐趣就下降了。像WoW改到现在骨
灰级玩家根本回不去了。不过看起来休闲玩家才是支撑游戏的核心？让多数人都能爽爽发
挥我觉得英霸就会有一席之地。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.13.53.250
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BlizzHeroes/M.1436540508.A.B6D.html
1F：→ catstupid: 英霸的定位是休闲，但是却还要把英雄另外练等也很矛盾 07/10 23:09
2F：推 silentN: 等级拉开技能就全开了不是 好像没差吧 07/10 23:14
3F：推 SuperSg: 定位休闲却吃合作、SOLO Q上限却是4人 07/10 23:24
4F：推 diefish5566: 说到这个就不爽 wow 6.2 bz又走回头路了 07/10 23:24
5F：推 waloloo: 大概12场AI就可以全开技能还好啦 07/10 23:24
6F：推 BHrabal: 推 简单休闲是主流 我就是这款 07/10 23:26
7F：推 CodyBro: 我三年没玩LOL 英霸刚出的时候觉得休闲快速纾压 07/10 23:35
8F：→ CodyBro: 但蜘蛛地图出後 一场让我玩很久 我直接删除游戏... 07/10 23:35
9F：推 KMUer: 结果你还是常来这里看这样? = = 07/10 23:40
10F：推 shinobunodok: 蛛后真的拜托删掉 07/10 23:42
11F：推 EOCTFD: 为什麽我觉得蛛后地图小反而可以推很快冏 07/10 23:47
12F：推 ching1210: 蛛后真的很惹人嫌 XDDDD 07/10 23:48
13F：推 leo255112: 蛛后怕的是拉锯 实力有差的话其实很快 07/10 23:48
14F：推 Hua0722: 我同意你那段越改越简单的论点，WOW早期副本铁三角，走位 07/11 00:02
15F：→ Hua0722: 坦补输出控场都要很注重，一直到後期变大AE时代，一些人 07/11 00:02
16F：→ Hua0722: 期本观念都不具备，只剩旧玩家在坚持跟白痴一样... 07/11 00:03
17F：→ Abre: 英雄太少 硬伤 07/11 00:04
18F：推 Korsechi: BZ强项在对游戏的长期经营 07/11 00:34
19F：推 a524528: 应该不是长期经营，是靠死忠粉撑下去 07/11 00:40
20F：推 waloloo: 大ae时代，70圣... 07/11 01:01
21F：推 kohinata: 暗黑靠字首字尾这系统称超久 07/11 01:25
22F：推 donnolove: 不是从小游戏板开始的吗? 07/11 01:26
23F：推 michaelch: 英霸比起LOL的优势是"快",LOL等BP对线打完都1hr起跳 07/11 01:48
24F：→ michaelch: 英霸就排~打完平均30+分钟而已,而且机制让你有参与感 07/11 01:49
25F：→ eva05s: 快这点真的很棒，LOL打一打想上厕所还不行 07/11 01:50
26F：推 sumar: 我都时间够的话打LOL，时间只有半小时的话打英霸 07/11 02:06
27F：推 john65240: 推 07/11 10:04
28F：→ vergilmir: 笑死了 拿时间长短当标准 你这意思就是一个游戏再烂只 07/11 11:27
29F：→ vergilmir: 要时间刚好就好? 这种话不就是跟有人买D3说一千五能玩 07/11 11:27
30F：→ vergilmir: 几十个小时已经很对的起了 笑死人 标准的信徒言论 玩游 07/11 11:28
31F：→ vergilmir: 戏居然是以时间跟CP来护航 07/11 11:28
32F：推 aCCQ: 楼上比喻错误 大家比的是一场的时间 你拿全部的不对吧 07/11 11:30
33F：推 JustWower: 原来是诅咒神教啊，我还以为是LOL信徒 07/11 11:41
34F：推 luciandog: 少了对线期 一直会战 把ARAM的感觉加上战略我很喜欢XD 07/11 12:59
35F：推 RIFF: 觉得关键是地图编辑器。 BZ最强是地图编辑器。 07/11 15:53
36F：推 RIFF: 可以说: "地图编辑器才是本体" 07/11 15:59
37F：→ RIFF: 如果以目前常规打法的话:应该是没有特别的大红机会 07/11 16:00
38F：→ RIFF: 如果在2010或11年推出的话，就很有机会。 07/11 16:01
39F：→ RIFF: 可昔BZ浪费了时间去搞SC2。 07/11 16:01
40F：→ RIFF: 总地说:改善了MOBA很多的缺点，但也不至於可评为很有开创性 07/11 16:04
41F：→ RIFF: 目前PC衰退、MOBA游戏又泛滥。 HOTS时机不好又本身不够强。 07/11 16:08
42F：推 andy0481: 其实已经满强了 不过要打江山不是靠强就好 07/11 18:07
43F：→ andy0481: 除非强到一出整个翻转这类游戏的趣味那种强度才有可能 07/11 18:07
44F：推 z83420123: PC算是有稳住拉 看看家机 07/11 18:34
我想表达的是，目前游戏产业已经不是以hardcore玩家为主了。
LoL最红的正规战吗？我没有资料，但我觉得玩ARAM的玩家数目还更多，
多到Riot出了一个正式的地图让玩家打ARAM。
很多篇文都在战可玩性或游戏深度这些东西。或许英霸在这上面缺乏变化，没有道具
没有金钱，没有符文有的没的。
但游戏红不红还是两个重点：
1)你的朋友玩不玩
2)能否可以从中得到乐趣
小弟的浅见就是简单化是目前的主流了，每个玩家玩游戏都想要当杀神，
每个玩家都想要打一个精彩的play。
但在Dota OS, 三国信长, Dota2, LoL中，玩家需要很多基本功才能有机会做到一些事情。
有多少的玩家愿意练这种基本功？
玩游戏十几年，游戏真的就是简单通俗的赢过原本有深度的。
想想看魔法风云会跟游戏王，到现在炉石(当初多少MTG迷在嘴)。
再看看Dota本身，不就是当初玩魔兽三练不起来的玩家打自订吗？
与其说英霸需要的是增加深度，还不如说英霸需要的是开发更酷的纸娃娃系统XD
或者是改善会断线的问题，好好把外挂抓一抓。弄一些恶搞趣味的英雄，
因为我看阿巴瑟,鱼人，加兹鲁维一直让玩家爱不释手阿。
Anyway,如果把游戏市场看作是难易度由简单到困难的光谱。
英霸 LoL Dota
__________________________________________________________________>
简单 中等 困难
我想像玩家的组成是类似金字塔型，偏好简单型的玩家会是最多的。
当然我没有数据，不过再过几个月看看吧，目前也才刚上市没几个月。
※ 编辑: errard (36.239.211.247), 07/11/2015 19:50:07
45F：推 vvanch: 哈哈哈哈 真有信心 除非lol自爆不然没机会 半年後鉴真章 07/11 20:02
觉得我在bullshit吗？
LoL 2009年开始到2011年注册玩家人数为15m
http://forums.euw.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=337971
那英霸表现怎麽样？beta注册玩家为11m
http://goo.gl/mtgyGR
或许目前在这版上的玩家会觉得很不可思议，比较“简单”的游戏会比较夯
但要了解一件事，板上或很早就开始在玩这款游戏的玩家，都是以哪种类型的玩家居多？
一定是对这类游戏比较有兴趣的玩家，想当然尔也会花比较多时间，技术比较好
但这些玩家的想法能代表最後大多数玩家的想法吗？
LoL从2011到2014每月玩得玩家数为67m，这麽多倍的成长，新增的玩家和元老级玩家
肯定是不太一样的族群。
再来，大家一直假想会玩MOBA的是同一群玩家，所以需要互相争夺市场。
才会有很难跟LoL，Data2竞争这种想法。
但移除那些赚钱TK装备等等基本功之後，英霸可容许玩家进入的门槛已经大幅降低了。
新加入的玩家未必是目前其他MOBA的玩家，英霸可以吸引一些原本不玩MOBA的人。
另外不同的定位可以吸引到光谱不同位阶的玩家。这些人可能是玩累了想轻松，
可能是原本就在LoL,Dota低阶的玩家。跳到这里突然就变神手了。因为上手门槛就是
比较低。
这就像是手机有高价位低价位，一直说低价位的手机某些功能不如高价手机是没有意义的
一直以低价位手机没有某些高价位手机有的功能来断定这手机不会大卖完全不切实际。
某些产品会不会热销要看目标族群买不买单，就这麽简单而已。
※ 编辑: errard (36.239.211.247), 07/11/2015 21:16:33
46F：推 erial: 还少了更吃操作的CHAOS. 信长. HON...其余小学生玩的不列入 07/11 20:42
47F：→ erial: 讲到HON出的时候. LOL都还没上市咧 07/11 20:43
48F：推 Hua0722: 0.0/<--非原MOBA玩家，因为这是BZ才接触，会玩下去也因为 07/11 21:33
49F：→ Hua0722: 相对LOL装备那些这款较容易上手，至少排快速还能赢个几场 07/11 21:33
50F：嘘 rofellosx: 游戏时间长=有参与感..X 浪费时间O 07/13 10:43