作者mori030 (木x3=森)
看板BlackDesert
標題Re: [情報] 喜迎台灣特別版～～皇室納貢砍砍砍
時間Wed Mar 22 16:37:21 2017
※ 引述《charlie99911 (不要再偷我的腎臟了)》之銘言：
: #1OobSnzL
: 既然上篇文章Gucee要我證明: [副產物不會造成玩家之間的差距]的議題
: 只好開一篇來詳解了
: 產生貢獻副產物的玩家會拉開沒有產生副產物玩家的差距?
: 恩
: 廢話 不然我產生副產物是空氣嗎?
: 阿 不對 我們就這句話來討論討論
: 我們先從時間成本來計算
: 假設A: Charlie99911玩家為只生產副產物的生活玩家
: B: Gucee勤奮跑每日的普通玩家
: 一般料理條件
: 銀刺+2 料理時間-3秒
: 高級料理工具 料理時間-1秒 900耐久
: 照之前#1OkRqXXc我發表的副產物取得數量
: 平均每次料理可以獲得0.216貢獻副產物
: 也就是使用高級料理900次料理情況下
: 我們需要花費(10-3-1)*900=5400秒
: 也就是90分鐘
: 可以獲得194.4個貢獻副產物
: 一貢獻副產物可以得到10貢獻經驗值(最低兌換需求5)
: 也就是90分鐘可以得到1944貢獻經驗
: 平均每分鐘可以得21.6貢獻
: 再來我們來看跑每日大多數玩家都會進行的首都每日貢獻
: 所花時間: 15分鐘
: 參考資料:
: (1. ) 文章https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=19017&snA=2538&tnum=14
: 同文章影片 https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=q0Icjljmuws
: (2. ) → TotemArt: 首都我大概花12min左右 (#1OkYZhRP )
: 所以我們抓個寬鬆值 給你30分鐘跑行不行?
: 所得貢獻: 2280
: 參考資料: https://www.blackdesert.com.tw/News/Notice/Detail?boardNo=341&boar
dT
: 所以相同時間成本下
: A玩家30分鐘可以得21.6*30=648貢獻
: B玩家30分鐘可以得2280貢獻
: A>B 3=8恆等式出現了
: 甚麼? 你說首都太好跑 要用大多數人跑的做參考?
: 那我們參考資料改為: https://www.youtube.com/watch?v=mZxwEsHLqIs&feature=yout
u.
: 時間花費: 1小時
: 一樣 我們抓寬鬆值 兩小時讓你還有一小時可以戰戰我的文章
: 所得貢獻: 巨魔蕎麥農場草藥村(2570) 首都(2280)
: 花費2小時可以得4850
: A玩家2小時可以得2592貢獻
: B玩家2小時可以得4850貢獻
: A>B Z>B
: http://imgur.com/smhSoSh
: 所以我們可以很清楚知道 相同時間成本之下
: 乖乖跑每日才是拿貢獻的最佳來源
: 更別說做料理 材料 料理台都是成本
: -----分隔線-----
: 我必須再次說
: 雖然有些玩家可能不了解
: 為什麼會有一群人在反對官方封鎖副產物
: 可能有些人會說 這群人就是懶 只想靠掛網拿貢獻
: 但是我反對官方封鎖主要原因是
: 官方今天可以用這種被打臉打歪的說法來封鎖遊戲內的內容
: 而玩家不做出應對
: 那是不是哪一天官方也可以開始賣+20武防捲這種嚴重破壞平衡縮短遊戲壽命的商城物
品?
: 為了縮短玩家之間裝備差距，在商城儲值1萬元可以得到+20武防捲喔 鳩咪
: 這社會氛圍很奇怪
: 大家會對與自己相同社會權力的人放大檢視
: 卻對那些掌權者寬容
: 難怪台灣是資方天堂
: 最後
: 歡迎推文不爽不要玩
: 我們不玩你們只是將提出問題的人趕走
: 問題還是在這，就像大掃除床底的垃圾
: 另外
: 開放了副產物，戰鬥玩家有沒有利?
: 大部分有
: 官方有沒有利?
: 些許不利(貢獻取得難度降低代表商城馬廄宿舍倉庫需求降低)
: 這種反對對自己有利的方案反而支持對面的方案的人
: 我只看過三種人
: 1. 奴隸 2. 斗M 3.____
: 歡迎填空 謝謝大家
: 噓 開噴 檢舉
……基本上來玩遊戲就是消遣
所以
奴隸不成立，你有選擇的權力
至於抖M我相信每個玩家都會有一些
土豪除外
再來說開不開副產物
我認為那不是重點
主要是除了封閉測試
國際服沒有正式出現過副產物
基本上每個人的起跑點都是相同
把掛機練技能解貢獻，講的好像全都在燒錢
這的確是懶人派最愛帶風向的做法
實際上遊戲的自由度還是在
你的每日任務
有完成各種戰鬥/生活目標後
“額外“得到的能量恢復，技能經驗，貢獻經驗
基本上除了卡城的跑酷
其他所謂的每日任務
不都是"順便"接的嗎?
我要去打怪，順便解每日
我要去採集材料，順便解每日
遊戲設計明明沒有這麼“惡意“
（除了衝+20）
到了玩家身上卻變成另一種做法
我要貢獻度，"必須"去打怪
我要貢獻度，"必須"去採集
然後東奔西跑，分身全開，每日全解
拿現實生活的情況來說就是
我從事興趣相關的工作"順便"賺取金錢
與
為了賺取金錢，"必須"去做無趣的工作
（還兼了很多份）
"順便"還是"必須"
兩個月還沒到
我想貢獻度301的玩家選擇了必須
最後，遊戲公司的藉口是個屁
我寧可你直接鎖副產品
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.212.32
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BlackDesert/M.1490171844.A.C03.html
1F：推 kevin79416: 推貢獻任務非必須，玩家心態決定一切，然後官方藉口真03/22 16:42
2F：→ kevin79416: 的很屁03/22 16:42
3F：推 ZMTL: 其實你口中這些「順便」的每日佔每日的比重少之又少有發現嗎03/22 16:57
4F：→ ZMTL: 然後只解這些「順便」的每日，我到好奇現在貢獻有沒有20003/22 16:57
5F：→ ZMTL: 還是你今天人在卡都或爾城，想採集時會先順便回奧村接每日?03/22 16:58
……順便狀態，貢獻257
我從農曆過年後一週才知道有每日
目前定居在特蘭特抓馬砍樹挖寶石
當沒能量時
我會順便帶著倉庫的木頭石塊
先前往卡城存放
（就是愛集中）
然後順便解卡城跑酷
繼續往北藥草村回能量
接著到了新手村
任務接一接，開始採集
各種挖砍吸剝割
做到力竭再還任務
我得到了採集經驗，加工經驗，料理經驗
各種材料，能量恢復，黑結晶碎片
往返的路途我又練了馬
……貢獻度真的就是順便呀
每天這樣嗎?
不是呀
有時想打魔女就去浪費幾天
想抓馬時也浪費了幾天
想練個女武神拿獎勵也浪費了幾天
6F：→ jason79718: 但是你投資據點必須要貢獻啊03/22 17:03
7F：→ jason79718: 怎麼不一輪主線解完有三百貢獻，這樣還不是必須喔？03/22 17:05
8F：→ jason79718: 你拿的舉例。吃飯必須花錢，所以你必須賺錢，就這麼簡03/22 17:07
9F：→ jason79718: 單03/22 17:08
……投資據點本身就是讓你做出取捨
而不是全包全連呀
我以前也一口氣連到爾城
後來發現根本沒在去……
把貢獻收回來種田還比較符合我的生活圈
必須要開據點，必須要穀物
什麼都必須
那是不是只能加倍努力呢?
努力也就真的成了奴隸
10F：推 Sabaurila: 論點薄弱 測風向03/22 17:09
……我這是心態吧?
11F：→ jason79718: 投資據點必須要貢獻，所以你必須解每日03/22 17:09
12F：推 kevin79416: 300都夠你連好6.70%據點含採集點+勞工+首度倉庫開滿了03/22 17:09
13F：→ kevin79416: ，會不會喊價喊太扯03/22 17:09
※ 編輯: mori030 (36.232.212.32), 03/22/2017 17:32:00
14F：→ ZMTL: 300夠做這麼多事? 我268還是省吃儉用在開據點03/22 17:19
15F：→ jason79718: 我是誇大而已，只是想表達不解每日就只有那稀少的貢獻03/22 17:19
16F：→ ZMTL: 連各大主城間寧可花三倍運費都捨不得去花貢獻接起來03/22 17:19
17F：→ ZMTL: 300是喊得有點高，但說300可以連好6,70%據點還勞工倉庫我存03/22 17:20
18F：→ BJkiN: 套句之前看到世界頻一句話"我們在玩遊戲，灣灣在玩大爺"03/22 17:25
19F：→ BJkiN: 推起跑點是相同的，說玩黑沙打卡上班，那可能你沒玩過WOW03/22 17:26
20F：→ darklucker: 26 在玩代練03/22 17:37
21F：推 orze04: 300最好夠 除非你完全不打完以後裝箱了03/22 17:40
22F：→ orze04: 當你有了需求 "順便"就會變"必須"03/22 17:41
……我到現在還沒裝過這種東西
可能是想法上差異
收集滿滿的材料
倉庫誇張的交易所市值才是我追尋的等級吧
至於拿去套現
某天照鏡子發現臉變外國人士時
自然會有現金入袋……
※ 編輯: mori030 (101.8.112.50), 03/22/2017 17:46:21
23F：→ battle7710: 我2X開始加工種田，不去"順便"解每日的話 03/22 17:45
24F：→ battle7710: 還真不知道怎麼增加 03/22 17:45
25F：推 ZMTL: 那我只能說，你的玩法跟大多數人不太一樣。 03/22 17:53
26F：→ ZMTL: 因為你的大部分遊戲時間都在「順便」解每日 03/22 17:53
27F：→ ZMTL: 所以你覺得沒問題，但有人會覺得有。 03/22 17:53
28F：→ ZMTL: 你可以看看你這些順便順便了多少時間啦... 03/22 17:54
29F：推 kiddcat: 少數人只能幫推03/22 18:06
30F：推 joyisman: 同為少數派的推一個03/22 18:10
31F：→ king22649: 真正的玩家 可以進行遊戲 順便每日 順便練馬 順便解知03/22 18:12
32F：→ king22649: 識 順便用分身運輸 順便打怪練等 順便交易所拉個珍珠商03/22 18:13
33F：→ king22649: 品03/22 18:13
34F：→ king22649: 切換分身還可以順便釣魚 順便耕田03/22 18:14
35F：→ king22649: 最高境界 可以工作賺錢 順便玩黑沙(?03/22 18:14
……頂多工作時順便看個馬
36F：推 battle7710: 挖～是個擅長順便的朋友呢03/22 18:15
37F：→ torrot: 我真的很好奇你一天玩這遊戲玩多久03/22 18:16
……四個小時吧
38F：推 Oo5566oO: 2990入場 每天順便也有257貢獻喔?03/22 18:19
……299開始順便也可以喔
※ 編輯: mori030 (61.223.123.94), 03/22/2017 18:23:07
39F：推 cat05joy: 299入場 這兩周才有每天跑貢獻 現在220 03/22 18:41
40F：→ cat05joy: 每天掛網 大多晚上打WOW出團 假日才會解主線開點 03/22 18:42
41F：推 kevin79416: 剛剛說300連60%可能說過頭了，我2499入場，目前貢獻29 03/22 18:46
42F：→ kevin79416: 2，基本上除了NPC有賣的以外，所有各類材料都至少1~3 03/22 18:46
43F：→ kevin79416: 個採集點，穀物較多有6個點，勞工60個，海地爾倉庫192 03/22 18:46
44F：→ kevin79416: ，還有10貢獻租保管箱，22貢獻組田種花養牛 03/22 18:46
45F：推 eric81123: 我喜歡一次農一種等級 像每日這種東西要練也是可以整天 03/22 19:02
46F：→ pttrAin: 一點都不順便 03/22 19:06
……我主要就練採集呀
我的每日不如說是挖到幾顆黑結晶
47F：推 orze04: 水果你也用買的？ 03/22 19:06
……那是啥?
我只知道有葡萄= =
48F：推 sayuriefz: 重點是心態 臺灣玩家很奇怪 會把遊戲當工作……03/22 19:09
……其實都沒差啦
付出多少得到多少
49F：→ Beah: 臺灣玩家很奇怪 會把遊戲當工作的人覺得很奇怪03/22 19:14
50F：推 kevin79416: 勞工採葡萄，花跟水果交互種03/22 19:14
51F：推 orze04: 好吧…葡萄那產率我是pass 03/22 19:21
※ 編輯: mori030 (61.223.123.94), 03/22/2017 19:24:10
52F：→ orze04: 我是不太能接受只是需求比別人多就說心態 03/22 19:22
53F：→ orze04: 皇室有開的現在，一天消耗的雜草杜鵑花黎明草蘑菇樹液血 03/22 19:26
54F：→ orze04: 非常可觀，而且貢獻越高就消耗更多。 03/22 19:26
55F：→ orze04: 水果布丁和蘇特茶也是一樣，消耗牛奶速度幾格田都ㄅㄨㄍ 03/22 19:28
56F：→ orze04: 都不夠 03/22 19:28
57F：推 sayuriefz: 看你追求的是什麼呀？ 享受遊戲跟成就感的取捨而已 03/22 19:29
58F：→ BJkiN: 誰不希望貢獻多？不隨你意就嘴人家，這不是心態問題是啥？03/22 19:30
59F：→ BJkiN: 再說已知會開只是時程問題而已。03/22 19:30
60F：推 sayuriefz: 就追求的東西不同 大家彼此尊重就好…03/22 19:32
61F：→ sayuriefz: 沒必要強迫別人跟自己想法一樣…03/22 19:32
62F：推 Gucee: 這些人根本把遊戲當每日的心態在玩了，就算沒有每日任務，03/22 19:32
63F：→ orze04: 不說納貢，木礦那些裝箱，十幾分鐘一箱(有技能是四箱)， 03/22 19:33
64F：→ orze04: 你只開一個點根本不夠。巴哈那說靠裝箱日賺五千萬，很多03/22 19:33
65F：→ orze04: 人都忽略他是開多少資源點、做多少箱子03/22 19:33
66F：→ BJkiN: 不過是有些人想用懶惰的方式拿貢獻的藉口03/22 19:33
67F：→ Gucee: 皇室要繳好繳滿難道不算一種每日？所以根本跟自己心態有關03/22 19:33
68F：→ BJkiN: Server剛開兩個月，現在沒記錯是OB。BDO的龐大要調整的東西03/22 19:35
69F：→ BJkiN: 用常識判斷也知道不是用嘴說那麼簡單。 03/22 19:36
70F：推 orze04: 台版還沒開鍊金石，這個也是大量回收材料的系統 03/22 19:36
71F：推 ttcml: 我蠻在意的，每句開頭的那個點點點XD 03/22 19:37
……激怒人用
72F：→ BJkiN: 倒是很多人鍵盤調整系統超會。 03/22 19:37
73F：→ BJkiN: 大家都希望他快點到位，但就是需要時間。這很難懂嗎？03/22 19:38
74F：→ orze04: 懶惰？ 有開的話我一天做滿繳納上限的量的話，除了錢也有 03/22 19:38
75F：→ orze04: 貢獻拿 03/22 19:38
76F：→ BJkiN: 起碼從CB到現在，維修跟開啟服務都很準時就幹翻台版OLG 03/22 19:39
77F：→ orze04: 調整個屁！ 03/22 19:45
78F：→ orze04: 現在跟本就不是往平衡遊戲生態的方向調整好嗎 03/22 19:45
79F：→ orze04: 開服兩個月就有人60等、有兩把+20跟我說平衡？ 03/22 19:45
……
60等在資訊全開的現在
包點輪班代練很合理
可是+20這個平衡要砸150萬才能打破呀
80F：→ orze04: 儲值無上限跟我說平衡？03/22 19:45
……臺灣人出包只要不說明都沒事
一說明就是自己當豬
你可以把真愛幣當作阿基師
81F：→ orze04: 還是你也相信官方那套鎖產物是為了縮小差距03/22 19:45
82F：→ ZMTL: OB直接把戰鬥系砸錢的地方都開好開滿，你說官方要時間?XD03/22 19:46
※ 編輯: mori030 (101.12.117.5), 03/22/2017 19:48:43
83F：→ ZMTL: 不說我都忘了這是OB，已經有人砸了幾百萬台幣03/22 19:46
84F：推 kevin79416: 不管是皇上納貢、沙漠裝箱、又或者是之後的鍊金石，03/22 19:46
85F：→ kevin79416: 都只是遊戲的一部分，玩家有選擇權，沒有規定你一定要03/22 19:46
86F：→ kevin79416: 納多少貢、或裝多少箱、不然砍你帳號這樣。必須要做03/22 19:46
87F：→ kevin79416: 的事，跟想要做的事，是不一樣的，need&want，很多時03/22 19:46
88F：→ kevin79416: 候都是玩家給自己設限，遊戲是很自由的。03/22 19:46
89F：→ BJkiN: 喔03/22 19:46
90F：→ ZMTL: 今天還出了個包是克價卡晚出03/22 19:47
91F：→ CoolMonster: 看人崩潰真爽03/22 19:47
92F：→ ZMTL: 哦，克價卡那個我先收回好了03/22 19:49
93F：→ ZMTL: 不過說真的，萬年OB這麼好用也只有台灣會有03/22 19:49
94F：推 orze04: 海賊島在外服也是最終練功地點，覺醒後都還是在這練，現 03/22 19:50
95F：→ orze04: 在這麼早開大家等級被拉大，據點戰早已失衡了03/22 19:50
……其實也才拉了四等
台幣的差距才是差距
※ 編輯: mori030 (101.12.117.5), 03/22/2017 19:53:10
96F：推 sayuriefz: 想要輕鬆玩 享受遊戲的人 會覺得有開放最好 沒開放也無03/22 19:50
97F：→ sayuriefz: 所謂 想要追求完美 享受成就感的 會覺得有開放才能更快03/22 19:50
98F：→ sayuriefz: 達到目標 沒開放就是閹割 這不是就心態問題嗎？03/22 19:50
99F：推 kiddcat: 其實即使+40，誰砸了上千萬，干我啥事，無感03/22 19:50
100F：→ orze04: 選擇？ 把你一個選項拿掉跟你說還有其他選擇，這算哪門子03/22 19:52
101F：→ orze04: 自由？ 03/22 19:52
102F：推 kevin79416: 所以最終糾結點還是在貢獻副產物，官方一天不開，這個 03/22 19:54
103F：→ kevin79416: 話題還真是吵不完03/22 19:54
……沒有體驗過的表示無感
104F：推 mark126688: 這遊戲貢獻也算等級的一種吧，那些貢獻300的其實跟等03/22 19:54
105F：→ mark126688: 級60得我覺得沒有很大的差異啊..何必看等級高這麼不爽03/22 19:55
106F：推 orze04: 沒對那些高等或神裝不爽啊03/22 19:55
107F：→ orze04: 是官方態度問題，裝死不解釋鎖副產物就算了，結果出來講03/22 19:57
108F：→ orze04: 的理由是怕差距過大，整個在嘲諷人嘛03/22 19:57
※ 編輯: mori030 (101.12.117.5), 03/22/2017 20:00:26
109F：→ ZMTL: 然後這時候還有出來嘲諷說吵副產物的人都太懶 呵呵 03/22 20:00
※ 編輯: mori030 (101.12.117.5), 03/22/2017 20:03:35
110F：→ ZMTL: 我在隔壁版就說了，推不推台版黑沙?推，但我仍無法苟同台版 03/22 20:01
111F：→ ZMTL: 官方的作法 03/22 20:01
112F：推 orze04: 然後那些說在吵的人就是想偷懶拿貢獻，去仔細算下要多少 03/22 20:02
113F：→ orze04: 時間吧 03/22 20:02
114F：→ ZMTL: 部分玩家在爭取自己的權益時，固然有些人手段過激言詞不當 03/22 20:02
115F：→ ZMTL: 但直接說我無感、你們吵屁也是蠻好笑的 03/22 20:02
116F：→ ZMTL: 而且還不是什麼去遊戲公司砸雞蛋，駭官方網站之類，只是在 03/22 20:04
117F：→ ZMTL: 非官方論壇發發牢騷 03/22 20:04
118F：推 king22649: 現在遊戲紅 官方屌大 過氣了 態度就會軟惹~ 03/22 20:10
119F：→ king22649: 目前玩過的遊戲幾乎都這樣~ 03/22 20:11
120F：推 orze04: 還有很多能開放的 男忍女忍 五月沙漠1 沙漠2 覺醒 沙龍 03/22 20:17
121F：→ orze04: 沙蟲 鳥王 大洋 03/22 20:17
122F：→ orze04: 忘了還有賽馬 鍊金石 狩獵 水下探索 03/22 20:18
123F：→ orze04: 官方這個嘴臉大概會持續到年底吧 03/22 20:19
124F：→ king22649: 少數的例外是國外遊戲 03/22 20:26
125F：推 battle7710: 台灣的遊戲版本及開放時間與其他國家有所不同， 03/22 20:32
126F：→ battle7710: 是為了讓大家能夠享受多樣且愉快的遊戲體驗 03/22 20:32
127F：→ GTA7: 在想克價卡這麼快開是不是因為台灣戰鬥狂太多進度太快 03/22 20:48
128F：→ GTA7: 然後生活又太少人玩 所以就狂開戰鬥系又狂砍生活系 03/22 20:49
129F：→ GTA7: 讓每個人再每個領域的差距不會太大 03/22 20:50
130F：→ king22649: 沒這麼複雜 簡單講 人少錢多 企劃八成也是用台灣遊戲 03/22 20:52
131F：→ king22649: 公司 業績很好的那群 03/22 20:52
132F：→ king22649: 人傻 03/22 20:53
133F：→ Luigi00001: 黑色沙漠說到底本質還是MMORPG,而不是牧場物語XD 以打 03/22 21:09
134F：→ Luigi00001: 怪戰鬥練等為主其實沒什麼問題 03/22 21:12
135F：→ Luigi00001: 雖說練級作業感很重,但不可否認這是最容易入門的途徑 03/22 21:15
136F：→ Luigi00001: 要把生活弄得有聲有色需要準備很多功課 打怪單純多了 03/22 21:16
137F：→ Luigi00001: 除非是要拼頂端戰鬥力那種就另當別論 03/22 21:17
138F：推 NASAXD: 就算開副產物，我應該也會堆在倉庫裡不聞不問 :) 03/22 22:40
139F：推 fred7698: ＜練個採集要跑來跑去接任務，好順便.... 03/22 23:38
140F：推 kevin79416: 順便的定義每個人都不一樣，吵這個很沒意義 03/22 23:48
141F：推 a76597659: 少數人給推，但也能體會多數人的意見啦 03/23 00:08
142F：推 leecherry: 推這篇， 太多亞洲玩家很愛狂衝等，但玩到現在 發現黑 03/23 01:25
143F：→ leecherry: 沙的設計很貼近現實，是需要有耐心經營的 03/23 01:25
144F：→ leecherry: 如果只追求快速成長的話，那就只能花錢啦 03/23 01:26
145F：推 iiiaaa: 一直在叫的那位，是在急三小，放輕鬆很難？ 03/23 02:37