作者mori030 (木x3=森)
看板BlackDesert
标题Re: [情报] 喜迎台湾特别版～～皇室纳贡砍砍砍
时间Wed Mar 22 16:37:21 2017
※ 引述《charlie99911 (不要再偷我的肾脏了)》之铭言：
: #1OobSnzL
: 既然上篇文章Gucee要我证明: [副产物不会造成玩家之间的差距]的议题
: 只好开一篇来详解了
: 产生贡献副产物的玩家会拉开没有产生副产物玩家的差距?
: 恩
: 废话 不然我产生副产物是空气吗?
: 阿 不对 我们就这句话来讨论讨论
: 我们先从时间成本来计算
: 假设A: Charlie99911玩家为只生产副产物的生活玩家
: B: Gucee勤奋跑每日的普通玩家
: 一般料理条件
: 银刺+2 料理时间-3秒
: 高级料理工具 料理时间-1秒 900耐久
: 照之前#1OkRqXXc我发表的副产物取得数量
: 平均每次料理可以获得0.216贡献副产物
: 也就是使用高级料理900次料理情况下
: 我们需要花费(10-3-1)*900=5400秒
: 也就是90分钟
: 可以获得194.4个贡献副产物
: 一贡献副产物可以得到10贡献经验值(最低兑换需求5)
: 也就是90分钟可以得到1944贡献经验
: 平均每分钟可以得21.6贡献
: 再来我们来看跑每日大多数玩家都会进行的首都每日贡献
: 所花时间: 15分钟
: 参考资料:
: (1. ) 文章https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=19017&snA=2538&tnum=14
: 同文章影片 https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=q0Icjljmuws
: (2. ) → TotemArt: 首都我大概花12min左右 (#1OkYZhRP )
: 所以我们抓个宽松值 给你30分钟跑行不行?
: 所得贡献: 2280
: 参考资料: https://www.blackdesert.com.tw/News/Notice/Detail?boardNo=341&boar
dT
: 所以相同时间成本下
: A玩家30分钟可以得21.6*30=648贡献
: B玩家30分钟可以得2280贡献
: A>B 3=8恒等式出现了
: 甚麽? 你说首都太好跑 要用大多数人跑的做参考?
: 那我们参考资料改为: https://www.youtube.com/watch?v=mZxwEsHLqIs&feature=yout
u.
: 时间花费: 1小时
: 一样 我们抓宽松值 两小时让你还有一小时可以战战我的文章
: 所得贡献: 巨魔荞麦农场草药村(2570) 首都(2280)
: 花费2小时可以得4850
: A玩家2小时可以得2592贡献
: B玩家2小时可以得4850贡献
: A>B Z>B
: http://imgur.com/smhSoSh
: 所以我们可以很清楚知道 相同时间成本之下
: 乖乖跑每日才是拿贡献的最佳来源
: 更别说做料理 材料 料理台都是成本
: -----分隔线-----
: 我必须再次说
: 虽然有些玩家可能不了解
: 为什麽会有一群人在反对官方封锁副产物
: 可能有些人会说 这群人就是懒 只想靠挂网拿贡献
: 但是我反对官方封锁主要原因是
: 官方今天可以用这种被打脸打歪的说法来封锁游戏内的内容
: 而玩家不做出应对
: 那是不是哪一天官方也可以开始卖+20武防卷这种严重破坏平衡缩短游戏寿命的商城物
品?
: 为了缩短玩家之间装备差距，在商城储值1万元可以得到+20武防卷喔 鸠咪
: 这社会氛围很奇怪
: 大家会对与自己相同社会权力的人放大检视
: 却对那些掌权者宽容
: 难怪台湾是资方天堂
: 最後
: 欢迎推文不爽不要玩
: 我们不玩你们只是将提出问题的人赶走
: 问题还是在这，就像大扫除床底的垃圾
: 另外
: 开放了副产物，战斗玩家有没有利?
: 大部分有
: 官方有没有利?
: 些许不利(贡献取得难度降低代表商城马厩宿舍仓库需求降低)
: 这种反对对自己有利的方案反而支持对面的方案的人
: 我只看过三种人
: 1. 奴隶 2. 斗M 3.____
: 欢迎填空 谢谢大家
: 嘘 开喷 检举
……基本上来玩游戏就是消遣
所以
奴隶不成立，你有选择的权力
至於抖M我相信每个玩家都会有一些
土豪除外
再来说开不开副产物
我认为那不是重点
主要是除了封闭测试
国际服没有正式出现过副产物
基本上每个人的起跑点都是相同
把挂机练技能解贡献，讲的好像全都在烧钱
这的确是懒人派最爱带风向的做法
实际上游戏的自由度还是在
你的每日任务
有完成各种战斗/生活目标後
“额外“得到的能量恢复，技能经验，贡献经验
基本上除了卡城的跑酷
其他所谓的每日任务
不都是"顺便"接的吗?
我要去打怪，顺便解每日
我要去采集材料，顺便解每日
游戏设计明明没有这麽“恶意“
（除了冲+20）
到了玩家身上却变成另一种做法
我要贡献度，"必须"去打怪
我要贡献度，"必须"去采集
然後东奔西跑，分身全开，每日全解
拿现实生活的情况来说就是
我从事兴趣相关的工作"顺便"赚取金钱
与
为了赚取金钱，"必须"去做无趣的工作
（还兼了很多份）
"顺便"还是"必须"
两个月还没到
我想贡献度301的玩家选择了必须
最後，游戏公司的藉口是个屁
我宁可你直接锁副产品
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.232.212.32
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BlackDesert/M.1490171844.A.C03.html
1F：推 kevin79416: 推贡献任务非必须，玩家心态决定一切，然後官方藉口真03/22 16:42
2F：→ kevin79416: 的很屁03/22 16:42
3F：推 ZMTL: 其实你口中这些「顺便」的每日占每日的比重少之又少有发现吗03/22 16:57
4F：→ ZMTL: 然後只解这些「顺便」的每日，我到好奇现在贡献有没有20003/22 16:57
5F：→ ZMTL: 还是你今天人在卡都或尔城，想采集时会先顺便回奥村接每日?03/22 16:58
……顺便状态，贡献257
我从农历过年後一周才知道有每日
目前定居在特兰特抓马砍树挖宝石
当没能量时
我会顺便带着仓库的木头石块
先前往卡城存放
（就是爱集中）
然後顺便解卡城跑酷
继续往北药草村回能量
接着到了新手村
任务接一接，开始采集
各种挖砍吸剥割
做到力竭再还任务
我得到了采集经验，加工经验，料理经验
各种材料，能量恢复，黑结晶碎片
往返的路途我又练了马
……贡献度真的就是顺便呀
每天这样吗?
不是呀
有时想打魔女就去浪费几天
想抓马时也浪费了几天
想练个女武神拿奖励也浪费了几天
6F：→ jason79718: 但是你投资据点必须要贡献啊03/22 17:03
7F：→ jason79718: 怎麽不一轮主线解完有三百贡献，这样还不是必须喔？03/22 17:05
8F：→ jason79718: 你拿的举例。吃饭必须花钱，所以你必须赚钱，就这麽简03/22 17:07
9F：→ jason79718: 单03/22 17:08
……投资据点本身就是让你做出取舍
而不是全包全连呀
我以前也一口气连到尔城
後来发现根本没在去……
把贡献收回来种田还比较符合我的生活圈
必须要开据点，必须要谷物
什麽都必须
那是不是只能加倍努力呢?
努力也就真的成了奴隶
10F：推 Sabaurila: 论点薄弱 测风向03/22 17:09
……我这是心态吧?
11F：→ jason79718: 投资据点必须要贡献，所以你必须解每日03/22 17:09
12F：推 kevin79416: 300都够你连好6.70%据点含采集点+劳工+首度仓库开满了03/22 17:09
13F：→ kevin79416: ，会不会喊价喊太扯03/22 17:09
※ 编辑: mori030 (36.232.212.32), 03/22/2017 17:32:00
14F：→ ZMTL: 300够做这麽多事? 我268还是省吃俭用在开据点03/22 17:19
15F：→ jason79718: 我是夸大而已，只是想表达不解每日就只有那稀少的贡献03/22 17:19
16F：→ ZMTL: 连各大主城间宁可花三倍运费都舍不得去花贡献接起来03/22 17:19
17F：→ ZMTL: 300是喊得有点高，但说300可以连好6,70%据点还劳工仓库我存03/22 17:20
18F：→ BJkiN: 套句之前看到世界频一句话"我们在玩游戏，湾湾在玩大爷"03/22 17:25
19F：→ BJkiN: 推起跑点是相同的，说玩黑沙打卡上班，那可能你没玩过WOW03/22 17:26
20F：→ darklucker: 26 在玩代练03/22 17:37
21F：推 orze04: 300最好够 除非你完全不打完以後装箱了03/22 17:40
22F：→ orze04: 当你有了需求 "顺便"就会变"必须"03/22 17:41
……我到现在还没装过这种东西
可能是想法上差异
收集满满的材料
仓库夸张的交易所市值才是我追寻的等级吧
至於拿去套现
某天照镜子发现脸变外国人士时
自然会有现金入袋……
※ 编辑: mori030 (101.8.112.50), 03/22/2017 17:46:21
23F：→ battle7710: 我2X开始加工种田，不去"顺便"解每日的话 03/22 17:45
24F：→ battle7710: 还真不知道怎麽增加 03/22 17:45
25F：推 ZMTL: 那我只能说，你的玩法跟大多数人不太一样。 03/22 17:53
26F：→ ZMTL: 因为你的大部分游戏时间都在「顺便」解每日 03/22 17:53
27F：→ ZMTL: 所以你觉得没问题，但有人会觉得有。 03/22 17:53
28F：→ ZMTL: 你可以看看你这些顺便顺便了多少时间啦... 03/22 17:54
29F：推 kiddcat: 少数人只能帮推03/22 18:06
30F：推 joyisman: 同为少数派的推一个03/22 18:10
31F：→ king22649: 真正的玩家 可以进行游戏 顺便每日 顺便练马 顺便解知03/22 18:12
32F：→ king22649: 识 顺便用分身运输 顺便打怪练等 顺便交易所拉个珍珠商03/22 18:13
33F：→ king22649: 品03/22 18:13
34F：→ king22649: 切换分身还可以顺便钓鱼 顺便耕田03/22 18:14
35F：→ king22649: 最高境界 可以工作赚钱 顺便玩黑沙(?03/22 18:14
……顶多工作时顺便看个马
36F：推 battle7710: 挖～是个擅长顺便的朋友呢03/22 18:15
37F：→ torrot: 我真的很好奇你一天玩这游戏玩多久03/22 18:16
……四个小时吧
38F：推 Oo5566oO: 2990入场 每天顺便也有257贡献喔?03/22 18:19
……299开始顺便也可以喔
※ 编辑: mori030 (61.223.123.94), 03/22/2017 18:23:07
39F：推 cat05joy: 299入场 这两周才有每天跑贡献 现在220 03/22 18:41
40F：→ cat05joy: 每天挂网 大多晚上打WOW出团 假日才会解主线开点 03/22 18:42
41F：推 kevin79416: 刚刚说300连60%可能说过头了，我2499入场，目前贡献29 03/22 18:46
42F：→ kevin79416: 2，基本上除了NPC有卖的以外，所有各类材料都至少1~3 03/22 18:46
43F：→ kevin79416: 个采集点，谷物较多有6个点，劳工60个，海地尔仓库192 03/22 18:46
44F：→ kevin79416: ，还有10贡献租保管箱，22贡献组田种花养牛 03/22 18:46
45F：推 eric81123: 我喜欢一次农一种等级 像每日这种东西要练也是可以整天 03/22 19:02
46F：→ pttrAin: 一点都不顺便 03/22 19:06
……我主要就练采集呀
我的每日不如说是挖到几颗黑结晶
47F：推 orze04: 水果你也用买的？ 03/22 19:06
……那是啥?
我只知道有葡萄= =
48F：推 sayuriefz: 重点是心态 台湾玩家很奇怪 会把游戏当工作……03/22 19:09
……其实都没差啦
付出多少得到多少
49F：→ Beah: 台湾玩家很奇怪 会把游戏当工作的人觉得很奇怪03/22 19:14
50F：推 kevin79416: 劳工采葡萄，花跟水果交互种03/22 19:14
51F：推 orze04: 好吧…葡萄那产率我是pass 03/22 19:21
※ 编辑: mori030 (61.223.123.94), 03/22/2017 19:24:10
52F：→ orze04: 我是不太能接受只是需求比别人多就说心态 03/22 19:22
53F：→ orze04: 皇室有开的现在，一天消耗的杂草杜鹃花黎明草蘑菇树液血 03/22 19:26
54F：→ orze04: 非常可观，而且贡献越高就消耗更多。 03/22 19:26
55F：→ orze04: 水果布丁和苏特茶也是一样，消耗牛奶速度几格田都ㄅㄨㄍ 03/22 19:28
56F：→ orze04: 都不够 03/22 19:28
57F：推 sayuriefz: 看你追求的是什麽呀？ 享受游戏跟成就感的取舍而已 03/22 19:29
58F：→ BJkiN: 谁不希望贡献多？不随你意就嘴人家，这不是心态问题是啥？03/22 19:30
59F：→ BJkiN: 再说已知会开只是时程问题而已。03/22 19:30
60F：推 sayuriefz: 就追求的东西不同 大家彼此尊重就好…03/22 19:32
61F：→ sayuriefz: 没必要强迫别人跟自己想法一样…03/22 19:32
62F：推 Gucee: 这些人根本把游戏当每日的心态在玩了，就算没有每日任务，03/22 19:32
63F：→ orze04: 不说纳贡，木矿那些装箱，十几分钟一箱(有技能是四箱)， 03/22 19:33
64F：→ orze04: 你只开一个点根本不够。巴哈那说靠装箱日赚五千万，很多03/22 19:33
65F：→ orze04: 人都忽略他是开多少资源点、做多少箱子03/22 19:33
66F：→ BJkiN: 不过是有些人想用懒惰的方式拿贡献的藉口03/22 19:33
67F：→ Gucee: 皇室要缴好缴满难道不算一种每日？所以根本跟自己心态有关03/22 19:33
68F：→ BJkiN: Server刚开两个月，现在没记错是OB。BDO的庞大要调整的东西03/22 19:35
69F：→ BJkiN: 用常识判断也知道不是用嘴说那麽简单。 03/22 19:36
70F：推 orze04: 台版还没开链金石，这个也是大量回收材料的系统 03/22 19:36
71F：推 ttcml: 我蛮在意的，每句开头的那个点点点XD 03/22 19:37
……激怒人用
72F：→ BJkiN: 倒是很多人键盘调整系统超会。 03/22 19:37
73F：→ BJkiN: 大家都希望他快点到位，但就是需要时间。这很难懂吗？03/22 19:38
74F：→ orze04: 懒惰？ 有开的话我一天做满缴纳上限的量的话，除了钱也有 03/22 19:38
75F：→ orze04: 贡献拿 03/22 19:38
76F：→ BJkiN: 起码从CB到现在，维修跟开启服务都很准时就干翻台版OLG 03/22 19:39
77F：→ orze04: 调整个屁！ 03/22 19:45
78F：→ orze04: 现在跟本就不是往平衡游戏生态的方向调整好吗 03/22 19:45
79F：→ orze04: 开服两个月就有人60等、有两把+20跟我说平衡？ 03/22 19:45
……
60等在资讯全开的现在
包点轮班代练很合理
可是+20这个平衡要砸150万才能打破呀
80F：→ orze04: 储值无上限跟我说平衡？03/22 19:45
……台湾人出包只要不说明都没事
一说明就是自己当猪
你可以把真爱币当作阿基师
81F：→ orze04: 还是你也相信官方那套锁产物是为了缩小差距03/22 19:45
82F：→ ZMTL: OB直接把战斗系砸钱的地方都开好开满，你说官方要时间?XD03/22 19:46
※ 编辑: mori030 (101.12.117.5), 03/22/2017 19:48:43
83F：→ ZMTL: 不说我都忘了这是OB，已经有人砸了几百万台币03/22 19:46
84F：推 kevin79416: 不管是皇上纳贡、沙漠装箱、又或者是之後的链金石，03/22 19:46
85F：→ kevin79416: 都只是游戏的一部分，玩家有选择权，没有规定你一定要03/22 19:46
86F：→ kevin79416: 纳多少贡、或装多少箱、不然砍你帐号这样。必须要做03/22 19:46
87F：→ kevin79416: 的事，跟想要做的事，是不一样的，need&want，很多时03/22 19:46
88F：→ kevin79416: 候都是玩家给自己设限，游戏是很自由的。03/22 19:46
89F：→ BJkiN: 喔03/22 19:46
90F：→ ZMTL: 今天还出了个包是克价卡晚出03/22 19:47
91F：→ CoolMonster: 看人崩溃真爽03/22 19:47
92F：→ ZMTL: 哦，克价卡那个我先收回好了03/22 19:49
93F：→ ZMTL: 不过说真的，万年OB这麽好用也只有台湾会有03/22 19:49
94F：推 orze04: 海贼岛在外服也是最终练功地点，觉醒後都还是在这练，现 03/22 19:50
95F：→ orze04: 在这麽早开大家等级被拉大，据点战早已失衡了03/22 19:50
……其实也才拉了四等
台币的差距才是差距
※ 编辑: mori030 (101.12.117.5), 03/22/2017 19:53:10
96F：推 sayuriefz: 想要轻松玩 享受游戏的人 会觉得有开放最好 没开放也无03/22 19:50
97F：→ sayuriefz: 所谓 想要追求完美 享受成就感的 会觉得有开放才能更快03/22 19:50
98F：→ sayuriefz: 达到目标 没开放就是阉割 这不是就心态问题吗？03/22 19:50
99F：推 kiddcat: 其实即使+40，谁砸了上千万，干我啥事，无感03/22 19:50
100F：→ orze04: 选择？ 把你一个选项拿掉跟你说还有其他选择，这算哪门子03/22 19:52
101F：→ orze04: 自由？ 03/22 19:52
102F：推 kevin79416: 所以最终纠结点还是在贡献副产物，官方一天不开，这个 03/22 19:54
103F：→ kevin79416: 话题还真是吵不完03/22 19:54
……没有体验过的表示无感
104F：推 mark126688: 这游戏贡献也算等级的一种吧，那些贡献300的其实跟等03/22 19:54
105F：→ mark126688: 级60得我觉得没有很大的差异啊..何必看等级高这麽不爽03/22 19:55
106F：推 orze04: 没对那些高等或神装不爽啊03/22 19:55
107F：→ orze04: 是官方态度问题，装死不解释锁副产物就算了，结果出来讲03/22 19:57
108F：→ orze04: 的理由是怕差距过大，整个在嘲讽人嘛03/22 19:57
※ 编辑: mori030 (101.12.117.5), 03/22/2017 20:00:26
109F：→ ZMTL: 然後这时候还有出来嘲讽说吵副产物的人都太懒 呵呵 03/22 20:00
※ 编辑: mori030 (101.12.117.5), 03/22/2017 20:03:35
110F：→ ZMTL: 我在隔壁版就说了，推不推台版黑沙?推，但我仍无法苟同台版 03/22 20:01
111F：→ ZMTL: 官方的作法 03/22 20:01
112F：推 orze04: 然後那些说在吵的人就是想偷懒拿贡献，去仔细算下要多少 03/22 20:02
113F：→ orze04: 时间吧 03/22 20:02
114F：→ ZMTL: 部分玩家在争取自己的权益时，固然有些人手段过激言词不当 03/22 20:02
115F：→ ZMTL: 但直接说我无感、你们吵屁也是蛮好笑的 03/22 20:02
116F：→ ZMTL: 而且还不是什麽去游戏公司砸鸡蛋，骇官方网站之类，只是在 03/22 20:04
117F：→ ZMTL: 非官方论坛发发牢骚 03/22 20:04
118F：推 king22649: 现在游戏红 官方屌大 过气了 态度就会软惹~ 03/22 20:10
119F：→ king22649: 目前玩过的游戏几乎都这样~ 03/22 20:11
120F：推 orze04: 还有很多能开放的 男忍女忍 五月沙漠1 沙漠2 觉醒 沙龙 03/22 20:17
121F：→ orze04: 沙虫 鸟王 大洋 03/22 20:17
122F：→ orze04: 忘了还有赛马 链金石 狩猎 水下探索 03/22 20:18
123F：→ orze04: 官方这个嘴脸大概会持续到年底吧 03/22 20:19
124F：→ king22649: 少数的例外是国外游戏 03/22 20:26
125F：推 battle7710: 台湾的游戏版本及开放时间与其他国家有所不同， 03/22 20:32
126F：→ battle7710: 是为了让大家能够享受多样且愉快的游戏体验 03/22 20:32
127F：→ GTA7: 在想克价卡这麽快开是不是因为台湾战斗狂太多进度太快 03/22 20:48
128F：→ GTA7: 然後生活又太少人玩 所以就狂开战斗系又狂砍生活系 03/22 20:49
129F：→ GTA7: 让每个人再每个领域的差距不会太大 03/22 20:50
130F：→ king22649: 没这麽复杂 简单讲 人少钱多 企划八成也是用台湾游戏 03/22 20:52
131F：→ king22649: 公司 业绩很好的那群 03/22 20:52
132F：→ king22649: 人傻 03/22 20:53
133F：→ Luigi00001: 黑色沙漠说到底本质还是MMORPG,而不是牧场物语XD 以打 03/22 21:09
134F：→ Luigi00001: 怪战斗练等为主其实没什麽问题 03/22 21:12
135F：→ Luigi00001: 虽说练级作业感很重,但不可否认这是最容易入门的途径 03/22 21:15
136F：→ Luigi00001: 要把生活弄得有声有色需要准备很多功课 打怪单纯多了 03/22 21:16
137F：→ Luigi00001: 除非是要拼顶端战斗力那种就另当别论 03/22 21:17
138F：推 NASAXD: 就算开副产物，我应该也会堆在仓库里不闻不问 :) 03/22 22:40
139F：推 fred7698: ＜练个采集要跑来跑去接任务，好顺便.... 03/22 23:38
140F：推 kevin79416: 顺便的定义每个人都不一样，吵这个很没意义 03/22 23:48
141F：推 a76597659: 少数人给推，但也能体会多数人的意见啦 03/23 00:08
142F：推 leecherry: 推这篇， 太多亚洲玩家很爱狂冲等，但玩到现在 发现黑 03/23 01:25
143F：→ leecherry: 沙的设计很贴近现实，是需要有耐心经营的 03/23 01:25
144F：→ leecherry: 如果只追求快速成长的话，那就只能花钱啦 03/23 01:26
145F：推 iiiaaa: 一直在叫的那位，是在急三小，放轻松很难？ 03/23 02:37