※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言： : 推 Ianthegood: Gaia hypothesis +1 08/26 16:12 : → Ianthegood: 自以為這個串很不錯 應該m起來XD 08/26 16:13 : → xiaoa: 但是這個系統應該要有什麼特性才能算是生物? 你來回一篇 XD 08/26 21:00 : 推 Ianthegood: 就是不想定義啊 逃避XD 08/27 00:38 : → xiaoa: 以前有聽別人說過，但我覺得有些問題，不過在這情況，基本 08/27 23:59 : → xiaoa: 條例之一還用的上: 逆熵系統 08/28 00:03 : → xiaoa: 細節上還要加上許多附加設定，否則太多非生物會被納入 08/28 00:05 反覆思考了幾次，我發現 逆熵系統 是必要，但似乎不是最重要的設定 這個系統最重要的只是持續存在，而且必須要設定為physically exist(物理性的存在) 為了維持物理結構的秩序，因此必須要逆熵 (如果生物可以是概念性的存在，就不需要逆熵了) 一顆石頭，它也通過物理、化學的分子力量，維持著自身的結構 可是它的力量有限，特別是對抗熵的增加，它幾乎無能為力 生物系統則是主動的去對抗熵的增加 蓋亞的擴增行為，也可以視為是為了維持結構而產生的副產品 因為蓋亞隨時都有可能被毀滅 例如生命之初，只要物資能量的供應被阻斷，生命可能就會不復存在了 所以它通過不斷擴增系統的範圍 讓毀滅性的災難只能影響蓋亞的一部分，而不是全部消失 甚至是突破災難的限制，也就是演化的發生，使災難不再是災難，而是相對可控制的變異 如果拿出國中課本，翻出生物的定義 印象中有8條: 繁殖、新陳代謝、成長、感應刺激與反應、........只想到4條 google一下，還有 具穩定性(homeostasis)、具組織性、具適應性 是7條... 我覺得新陳代謝、感應反應適應、組織性，都可以歸入 穩定性的維持 繁殖、成長歸為一組 所以全部7條規範，變成兩組 我想這就是精華了，這兩組剛好是對應我上面分析的蓋亞該有的基本設定 順便參考了這個 https://en.wikipedia.org/wiki/Life#Alternative_definitions 跟我說的類似，不過定義不太一樣 它定義的生命是一種熱力學系統，有組織的結構，為了生存而複製並演化 我不太確定能量結構(例如光子、場等)，是否也能歸入熱力學系統的範疇 我避開使用分子類的定義，因為當初發展這個想法為了確認生命的其他形式、外星生命 此外，同個連接，Virus的說明 They are most often considered as just replicators rather than forms of life; 病毒多數時候被認為只是生命系統中一個自我複製的元件，而非生物 but sometimes the ability to replicate is considered as the crucial property of life. 但有時候複製能力被認為是重要的生命特性 They have been described as "organisms at the edge of life, 病毒處在生命的邊界， 所以我和Ianthegood用了不少篇幅爭論 -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.9.100.222 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Biology/M.1472404271.A.BCF.html 我覺得"我想要的定義"是本質的、泛用性的，但是仍要夠嚴格，否則自然界太多例子 然後在"我想要的定義"之下，加入更多規則的結果，會是把生命局限到某一個種類 例如，我原本定義要有實體，更嚴苛可以說是化學分子組成，再嚴苛可以說是有機分子 (資訊體若有適當的載體，也能包含在內) 再更嚴苛可以是以DNA<->RNA->Protein做為central dogma的生物 任何(或多數)派別，將會是"我想要的定義"下的特例 因為你沒看我跟Ianthegood的討論...... virus就是生物系統的一部分，這就是它的本質，這才是它的本質 extra cellular matrix 算是有生命的嗎? 如果生物體以表皮組織為界線，ECM就是生物的一部分 ※ 編輯: xiaoa (1.9.100.7), 08/30/2016 23:12:21