※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言： : 推 Ianthegood: Gaia hypothesis +1 08/26 16:12 : → Ianthegood: 自以为这个串很不错 应该m起来XD 08/26 16:13 : → xiaoa: 但是这个系统应该要有什麽特性才能算是生物? 你来回一篇 XD 08/26 21:00 : 推 Ianthegood: 就是不想定义啊 逃避XD 08/27 00:38 : → xiaoa: 以前有听别人说过，但我觉得有些问题，不过在这情况，基本 08/27 23:59 : → xiaoa: 条例之一还用的上: 逆熵系统 08/28 00:03 : → xiaoa: 细节上还要加上许多附加设定，否则太多非生物会被纳入 08/28 00:05 反覆思考了几次，我发现 逆熵系统 是必要，但似乎不是最重要的设定 这个系统最重要的只是持续存在，而且必须要设定为physically exist(物理性的存在) 为了维持物理结构的秩序，因此必须要逆熵 (如果生物可以是概念性的存在，就不需要逆熵了) 一颗石头，它也通过物理、化学的分子力量，维持着自身的结构 可是它的力量有限，特别是对抗熵的增加，它几乎无能为力 生物系统则是主动的去对抗熵的增加 盖亚的扩增行为，也可以视为是为了维持结构而产生的副产品 因为盖亚随时都有可能被毁灭 例如生命之初，只要物资能量的供应被阻断，生命可能就会不复存在了 所以它通过不断扩增系统的范围 让毁灭性的灾难只能影响盖亚的一部分，而不是全部消失 甚至是突破灾难的限制，也就是演化的发生，使灾难不再是灾难，而是相对可控制的变异 如果拿出国中课本，翻出生物的定义 印象中有8条: 繁殖、新陈代谢、成长、感应刺激与反应、........只想到4条 google一下，还有 具稳定性(homeostasis)、具组织性、具适应性 是7条... 我觉得新陈代谢、感应反应适应、组织性，都可以归入 稳定性的维持 繁殖、成长归为一组 所以全部7条规范，变成两组 我想这就是精华了，这两组刚好是对应我上面分析的盖亚该有的基本设定 顺便参考了这个 https://en.wikipedia.org/wiki/Life#Alternative_definitions 跟我说的类似，不过定义不太一样 它定义的生命是一种热力学系统，有组织的结构，为了生存而复制并演化 我不太确定能量结构(例如光子、场等)，是否也能归入热力学系统的范畴 我避开使用分子类的定义，因为当初发展这个想法为了确认生命的其他形式、外星生命 此外，同个连接，Virus的说明 They are most often considered as just replicators rather than forms of life; 病毒多数时候被认为只是生命系统中一个自我复制的元件，而非生物 but sometimes the ability to replicate is considered as the crucial property of life. 但有时候复制能力被认为是重要的生命特性 They have been described as "organisms at the edge of life, 病毒处在生命的边界， 所以我和Ianthegood用了不少篇幅争论 -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.9.100.222 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Biology/M.1472404271.A.BCF.html 我觉得"我想要的定义"是本质的、泛用性的，但是仍要够严格，否则自然界太多例子 然後在"我想要的定义"之下，加入更多规则的结果，会是把生命局限到某一个种类 例如，我原本定义要有实体，更严苛可以说是化学分子组成，再严苛可以说是有机分子 (资讯体若有适当的载体，也能包含在内) 再更严苛可以是以DNA<->RNA->Protein做为central dogma的生物 任何(或多数)派别，将会是"我想要的定义"下的特例 因为你没看我跟Ianthegood的讨论...... virus就是生物系统的一部分，这就是它的本质，这才是它的本质 extra cellular matrix 算是有生命的吗? 如果生物体以表皮组织为界线，ECM就是生物的一部分 ※ 编辑: xiaoa (1.9.100.7), 08/30/2016 23:12:21