※ 引述《Ianthegood (雜碎。)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 偽基因 : 時間: Sun Sep 16 23:45:23 2012 : : 個人覺得這句命題在絕大多數的情況下(至少人類所知)都是錯的。 : : : 如果照這個命題, 沒有功能的DNA沒有選汰壓力, 則所有genome應該會朝最大化 : : 前進, 並且裡面塞滿沒有功能或是redundant的gene, 然而通常並不是這樣. : : 目前的理解當然就是所有的gene存在都有其代價(例如複製時需要的能量 : : 或是基因位置對其他基因的影響之類的), 如果benefit無法超過cost這東西 : : 就會被選汰掉。 : : 當然也是有例外, 像是有些單細胞的甲藻基因體極大(約莫在人類等級), : : 裡面很多redundant還有fragment, 目前給的解釋是海洋的選汰壓力比較低, : : 單純還沒有被淘汰掉. : : : 順便澄清剛剛evil大回文的一個有點模糊觀念: : : 演化是由突變造成的, 而突變本身就是隨機沒有方向性的. : : 一個突變(或是任何序列)之所以可以存在, 就是因為它的環境可以負擔, : : 所說這個環境就包含這個物種自身還有這個物種所處的外在條件. : : -- : 人好 欠表 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.60.194 : 推 owlonoak:這不是非黑即白的世界 沒有選汰壓力不代表會無量遽增吧 09/17 00:46 : → owlonoak:你說的事件也只是 當無功能的片段累積到一定程度時 09/17 00:47 : → owlonoak:會發生的一種可能性 09/17 00:47 : → owlonoak:你的陳述很有道理 但是沒有回答原Po的問題 09/17 00:48 : → owlonoak:最後你還是要面對"怎麼會沒有完全去除掉呢?" 09/17 00:49 : → owlonoak:或是 "怎麼還是有那麼多的片段被留下來" 09/17 00:50 : → owlonoak:然後我對這個問題的看法還是那一句話 09/17 00:51 : → owlonoak:因為那句命題用的是"難以" 而非"絕不會" 09/17 00:56 : ※ 編輯: Ianthegood 來自: 114.36.233.108 (09/17 01:44) : → Ianthegood:我對這個問題的答案用藍字標起來囉 09/17 01:45 這個命題應該是一個二階段的命題， 第一個是，究竟是否有所謂無用的DNA片段？ 第二個才是，如果那段DNA確實是無用的，為何在演化的汰選過程中， 這樣浪費能量的行為，卻沒有被汰選掉？ 假設細胞確實花了多餘的能量來複製一段沒有用的DNA，我回答第二個命題的想法。 我猜測之所以會有這樣的結果，來自於變異度，汰選是一個動態平衡系統， 不是熱力學的穩態系統，達到一個最終的穩態，我認為如果汰選是熱力學的穩態， 我們看到的地球生態，應該是充滿原始生命型態的單細胞生物世界， 因為從熱力學的角度思考，較高等的多細胞生物，是更浪費能量的生命形式， 如果DNA追求的是"盡可能使用有限的能量，複製更多的個體"，這個鐵律的話。 那代表，有我們沒考慮到的部分，我認為那是系統的變異度， 雖然DNA都盡可能的想遵守那樣節能減碳鐵律，但是當數量一多時， 這時候系統的變異度如果夠大，就會產生少數，不是遵守"效率"的個體出現， 而地球的生態能夠發展到複雜的多細胞生物， 可能就隱藏在DNA度量'變異度'的這個片段中... 如果從第二命題開始討論，也許這可以成為一個電腦仿生汰選的模型探討， 那個無用片段的長度就變成有意義了，也許可以成為一個仿生系統， 要從單細胞演化成多細胞生物的強度的度量～ ※ 編輯: PlanktonEvil 來自: 140.116.205.180 (09/17 15:02)