※ 引述《Ianthegood (杂碎。)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 伪基因 : 时间: Sun Sep 16 23:45:23 2012 : : 个人觉得这句命题在绝大多数的情况下(至少人类所知)都是错的。 : : : 如果照这个命题, 没有功能的DNA没有选汰压力, 则所有genome应该会朝最大化 : : 前进, 并且里面塞满没有功能或是redundant的gene, 然而通常并不是这样. : : 目前的理解当然就是所有的gene存在都有其代价(例如复制时需要的能量 : : 或是基因位置对其他基因的影响之类的), 如果benefit无法超过cost这东西 : : 就会被选汰掉。 : : 当然也是有例外, 像是有些单细胞的甲藻基因体极大(约莫在人类等级), : : 里面很多redundant还有fragment, 目前给的解释是海洋的选汰压力比较低, : : 单纯还没有被淘汰掉. : : : 顺便澄清刚刚evil大回文的一个有点模糊观念: : : 演化是由突变造成的, 而突变本身就是随机没有方向性的. : : 一个突变(或是任何序列)之所以可以存在, 就是因为它的环境可以负担, : : 所说这个环境就包含这个物种自身还有这个物种所处的外在条件. : : -- : 人好 欠表 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.60.194 : 推 owlonoak:这不是非黑即白的世界 没有选汰压力不代表会无量遽增吧 09/17 00:46 : → owlonoak:你说的事件也只是 当无功能的片段累积到一定程度时 09/17 00:47 : → owlonoak:会发生的一种可能性 09/17 00:47 : → owlonoak:你的陈述很有道理 但是没有回答原Po的问题 09/17 00:48 : → owlonoak:最後你还是要面对"怎麽会没有完全去除掉呢?" 09/17 00:49 : → owlonoak:或是 "怎麽还是有那麽多的片段被留下来" 09/17 00:50 : → owlonoak:然後我对这个问题的看法还是那一句话 09/17 00:51 : → owlonoak:因为那句命题用的是"难以" 而非"绝不会" 09/17 00:56 : ※ 编辑: Ianthegood 来自: 114.36.233.108 (09/17 01:44) : → Ianthegood:我对这个问题的答案用蓝字标起来罗 09/17 01:45 这个命题应该是一个二阶段的命题， 第一个是，究竟是否有所谓无用的DNA片段？ 第二个才是，如果那段DNA确实是无用的，为何在演化的汰选过程中， 这样浪费能量的行为，却没有被汰选掉？ 假设细胞确实花了多余的能量来复制一段没有用的DNA，我回答第二个命题的想法。 我猜测之所以会有这样的结果，来自於变异度，汰选是一个动态平衡系统， 不是热力学的稳态系统，达到一个最终的稳态，我认为如果汰选是热力学的稳态， 我们看到的地球生态，应该是充满原始生命型态的单细胞生物世界， 因为从热力学的角度思考，较高等的多细胞生物，是更浪费能量的生命形式， 如果DNA追求的是"尽可能使用有限的能量，复制更多的个体"，这个铁律的话。 那代表，有我们没考虑到的部分，我认为那是系统的变异度， 虽然DNA都尽可能的想遵守那样节能减碳铁律，但是当数量一多时， 这时候系统的变异度如果够大，就会产生少数，不是遵守"效率"的个体出现， 而地球的生态能够发展到复杂的多细胞生物， 可能就隐藏在DNA度量'变异度'的这个片段中... 如果从第二命题开始讨论，也许这可以成为一个电脑仿生汰选的模型探讨， 那个无用片段的长度就变成有意义了，也许可以成为一个仿生系统， 要从单细胞演化成多细胞生物的强度的度量～ ※ 编辑: PlanktonEvil 来自: 140.116.205.180 (09/17 15:02)