※ 引述《[email protected] (海洋之心)》之銘言： : ※ 引述《BLACKJOKER (夜行性美少年)》之銘言： : (恕略) : > 以上每一行內容都有人提過合理而有證據的異議 我就不贅述了 : > 抗體不等於免疫力 實驗室作出來的病毒數也不等於疾病嚴重度 : **************** ************************************** : (1) (2) : 第一點我同意 : 第二點我暫時保留,希望你或是其他網友能進一步論述之 : 第三 我覺得你忽視 杜斯伯格 提的: : 研究人員在 HIV+身上 只找得到 很少量的 HIV : 這合理嗎? : 誰能解釋呢?? 懂微免的人一看到這個，都會笑出來。 你忘了retrovirus的特性了？ 它的genome會反轉錄成cDNA，進而integrate到宿主細胞的DNA中，成為proviral DNA 在HIV的急性感染期，會因身體有足夠的免疫反應而把病毒數量壓下來。 其中的免疫反應包括初級抗體的產生，干擾毒與吞噬細胞的作用。 然而，躲藏在T細胞與macrophage的HIV proviral DNA就逃過了一劫，病程就此進入了 慢性期。在這段時期是HIV潛伏的時期。此時人體的免疫系統還算完整，然而HIV卻仍然 悄悄地在身體各處的淋巴組織進行複製，這樣的情況會持續好幾年，此時患者就如同正 常人一樣，是無症狀的(CDC group II)，或者慢慢的可能會出現persistent generalized lymphadenopathy(CDC group III)。除此之外，也許還會出現minor opportunistic infections，像herpes zoster。此時也有thrombocytopenia的現象。 由於病毒持續的複製，所以身體的CD4+ T cells的數量在慢慢下降中，等到CD+ T cells 無法compensate時，身體就會出現constitutional symptoms，如fever, rash or fatigue等，這時CD4+ T cells量已經相當低了，而且HIV更加地擴大增殖，到某一個程 度後就進入了crisis phase。 問題的跟本就是在CD4+ T cells的depletion，因此到了後期，免疫系統再也無力 產生抗體與有效的細胞免疫。 這是十幾年來許多臨床醫師的珍貴經驗與科學家苦心研究的結果。如人飲水，冷暖自知， 不瞭解的人很容易被誤導這是很容易想像的。 因此，研究人員發現在HIV+的病人發現HIV virion意外的少，那是不用驚訝，那 是病程中的慢性期，也有人說是無病毒的空窗期。 : (恕略) : 非常謝謝你花時間回答並翻譯了原文~ : 我的想法: : A. 我對瘧疾沒有興趣,目前也沒有異議 : B. 瘧原蟲不是病毒吧? : 而疫苗是不是只能夠針對病毒呢? 知道的朋友 : 請說說吧! 　　　　細菌也可以做疫苗。 : C. 如果瘧原蟲不是病毒, 那我覺得你提瘧原蟲 與 HIV 相比 : 並不恰當 : 如果你要提 有其它的病毒 科學家們目前也尚未能研發出疫苗對付之 : 這點我可以接受 <恕刪> 關於杜斯伯格認為HIV被抗體中和，這點我無法否定他，相反的，這或許是病程中一個 必然的過程。 -- Origin:<不良牛牧場> zoo.ee.ntu.edu.tw (140.112.18.36) Welcome to SimFarm BBS -- From : [port1.vghtpe.gov.tw]