※ 引述《[email protected] (海洋之心)》之铭言： : ※ 引述《BLACKJOKER (夜行性美少年)》之铭言： : (恕略) : > 以上每一行内容都有人提过合理而有证据的异议 我就不赘述了 : > 抗体不等於免疫力 实验室作出来的病毒数也不等於疾病严重度 : **************** ************************************** : (1) (2) : 第一点我同意 : 第二点我暂时保留,希望你或是其他网友能进一步论述之 : 第三 我觉得你忽视 杜斯伯格 提的: : 研究人员在 HIV+身上 只找得到 很少量的 HIV : 这合理吗? : 谁能解释呢?? 懂微免的人一看到这个，都会笑出来。 你忘了retrovirus的特性了？ 它的genome会反转录成cDNA，进而integrate到宿主细胞的DNA中，成为proviral DNA 在HIV的急性感染期，会因身体有足够的免疫反应而把病毒数量压下来。 其中的免疫反应包括初级抗体的产生，干扰毒与吞噬细胞的作用。 然而，躲藏在T细胞与macrophage的HIV proviral DNA就逃过了一劫，病程就此进入了 慢性期。在这段时期是HIV潜伏的时期。此时人体的免疫系统还算完整，然而HIV却仍然 悄悄地在身体各处的淋巴组织进行复制，这样的情况会持续好几年，此时患者就如同正 常人一样，是无症状的(CDC group II)，或者慢慢的可能会出现persistent generalized lymphadenopathy(CDC group III)。除此之外，也许还会出现minor opportunistic infections，像herpes zoster。此时也有thrombocytopenia的现象。 由於病毒持续的复制，所以身体的CD4+ T cells的数量在慢慢下降中，等到CD+ T cells 无法compensate时，身体就会出现constitutional symptoms，如fever, rash or fatigue等，这时CD4+ T cells量已经相当低了，而且HIV更加地扩大增殖，到某一个程 度後就进入了crisis phase。 问题的跟本就是在CD4+ T cells的depletion，因此到了後期，免疫系统再也无力 产生抗体与有效的细胞免疫。 这是十几年来许多临床医师的珍贵经验与科学家苦心研究的结果。如人饮水，冷暖自知， 不了解的人很容易被误导这是很容易想像的。 因此，研究人员发现在HIV+的病人发现HIV virion意外的少，那是不用惊讶，那 是病程中的慢性期，也有人说是无病毒的空窗期。 : (恕略) : 非常谢谢你花时间回答并翻译了原文~ : 我的想法: : A. 我对疟疾没有兴趣,目前也没有异议 : B. 疟原虫不是病毒吧? : 而疫苗是不是只能够针对病毒呢? 知道的朋友 : 请说说吧! 　　　　细菌也可以做疫苗。 : C. 如果疟原虫不是病毒, 那我觉得你提疟原虫 与 HIV 相比 : 并不恰当 : 如果你要提 有其它的病毒 科学家们目前也尚未能研发出疫苗对付之 : 这点我可以接受 <恕删> 关於杜斯伯格认为HIV被抗体中和，这点我无法否定他，相反的，这或许是病程中一个 必然的过程。 -- Origin:<不良牛牧场> zoo.ee.ntu.edu.tw (140.112.18.36) Welcome to SimFarm BBS -- From : [port1.vghtpe.gov.tw]