作者bms ( )
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標題Fw: [問題] 是我太急著想升職了嗎
時間Mon Apr 5 13:08:31 2021
※ [本文轉錄自 Salary 看板 #1WQUOgEz ]
作者: bms ( ) 看板: Salary
標題: Re: [問題] 是我太急著想升職了嗎
時間: Mon Apr 5 00:15:36 2021
: 因為故事有點複雜，先講結論：
:
: 當初進這間公司的目的：
:
: 1、洗履歷：待的第一個全球知名外商大公司
: 2、學習：業界出名的操但資源豐富、覺得進去可以學很多
: 3、升遷一個等級：單純因為之後跳槽更好跳
:
: 但現在的情況讓我有點想離職，畢竟總年資三年半，近現任公司快滿一年，還停在「專
員
: 」怕對自己未來很不利，薪水也沒漲...
:
我不知道其他產業的外商在業內的地位是如何
就以自己所處的產業 藥廠 醫材來說 基本上行業內的菁英都在外商
很多人覺得工作不喜歡工時太長太操就想走 或是連續二三份工作經歷太短
或常常抱怨獎金阿 管理之類的
抱歉拉 這些人都不適合在外商工作
坦白說 除非你學歷好又遇上外商剛好有開trainee缺
不然很難出社會第一份工作就進外商
大部分的人都是從台商 經銷商慢慢爬
有些人爬了十幾年才進入外商 更多的是一輩子都進不來的
相比之下我相信你算是努力工作的 也算是幸運的 才能這麼快進外商
但是進去之後呢 考驗才剛開始好嗎
進去每個人都馬是菁英 都拚了命的求表現
外商是個劇烈競爭的環境 每年績效不好就開始review
review之後就開始砍人
你如果一不小心被砍了
由於業界很小或是履歷上無法交代(不要想說用騙 待一間公司時間太短根本無法解釋)
不要說馬上能找到同等職位的工作了 降轉甚至回不來都是大有人在
一般專員也就算了 那些經理 處長 總經理一輩子兢兢業業的
他能夠承受的了這個失敗的成本嗎
所以在外商 越大頭的人是越拚的 反而做一般專員還算是輕鬆
況且才一年這種工作強度就受不了
我覺得至少要這樣做個三年才基本有掛"資深"的資格
:
:
: 4、上週部門大頭主動找我問最近工作如何（因為我突然請了兩天年假，他以為我要去
面
: 試），我先打哈哈，再主動提出年資已達當初面試要求，加上這一年工作下來，工作內
容
: 已經大大超出專員職務（畢竟我連主管的工作一起做），也覺得自己雖然做不到主管程
度
: ，但已經做得不錯了，去年底年度考核也超標，希望能升遷。
: —> 部門大頭回應是：知道有超標，也同意我很認真也很努力，但要升等要有所表現，
需
: 要額外設定KPI達到再談。
看到老闆的回覆就知道 你還不夠格拉 不管能力資歷都是
不要說自己很努力 在外商 努力只是一個基本款
因為不努力的 三個月就掰掰了 哪還讓你在這浪費大家時間
:
: 談完心裡其實蠻不爽的：
:
: 1、我已超過年資、考核有到、工作也超出專員範圍，要升等卻要再設KPI，讓我覺得我
要
: 再多做才能拿原本該拿的
:
: 2、跟著現在的老闆並沒讓我學到太多，覺得請產假的老闆才真的讓我獲益良多，覺得
自
: 己學習曲線趨於平緩
:
: 3、如最開始說的，當初進這間公司的目的之一是升等，畢竟也已經工作三年多，覺得
如
: 果還只是個「專員」是不是對自己未來履歷會很不利？但友人說大公司需要時間才能升
等
: ，如果真的現在想升等，要馬再待一年、要馬找小公司
:
:
: 其他部門前輩要我放長遠來看，現在要重視的是有沒有學到東西，而不是頭銜與薪水，
但
: 我覺得依照我現在的工作能力與內容，根本可以拿更好的頭銜跟薪水，何必待著受苦每
天
: 加班到九點十點累得半死？
前輩真的對你太好
要我的話 就附和你說 對阿這間公司太爛不會用人 出去外面拚一下啦
最好讓你在外面撞個頭破血流 幾年之後還是要乖乖回來將上面的路再走一遍
回去之後還不好好捧前輩覽趴
你真的太年輕了
沒有遇過公司downsize整個部門消失的
沒有遇過業務公司任意把你調動部門 讓你完全從新學不同領域的東西
然後跟一票高學歷新人競爭的
沒有遇過好不容易擠進外商 發現能力完全跟不上 試用期過馬上砍掉的
請問這些人他的career path要怎麼走 是不是又要繞個圈重來?
更何況
我看過太多人不是不努力 而是連努力的機會都沒有
至於你說 想要升遷
誰不想要升遷 每個進外商的人不都是努力想往上衝
但你確定你有贏前面一大票聰明才智不輸你但是努力肯拚的前輩?
況且在業內三年說甚麼自己有專業更是好笑
我找個高學歷肯學的新人 在外商扎實的訓練說不定花一半時間就幹掉你了
還不會跟主管在那邊雞雞歪歪
當然 天縱奇才的人也不是沒有
我就有見過32歲當上BUM(Bussiness Unit Manager)
但我在業內近十年來也就看過這麼一個 你確定你會是這種人嗎?
--
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※ 編輯: bms (111.250.17.71 臺灣), 04/05/2021 00:17:39
1F：推 austen911: 雖然你講話很靠北，但我要推你！04/05 00:24
2F：推 Basket0205: 有時候是太看得起自己 太看不起別人04/05 00:34
3F：→ Basket0205: 往往只看到別人的不好 學不到別人的好04/05 00:34
4F：推 moom50302: 推個，在外商努力、耐勞真的基本而已，每個人都覺得外04/05 00:42
5F：→ moom50302: 商很好，殊不知因為大刀的關係，每個人都是戰戰兢兢的04/05 00:42
6F：→ moom50302: ，能夠輕鬆應對的一定有人，但不代表一個新人或外面的04/05 00:42
7F：→ moom50302: 人可以自以為比擬的，背後有太多沒看到的付出04/05 00:42
週工時沒辦法接受60以上的 拜託別來外商藥廠 醫材
※ 編輯: bms (111.250.17.71 臺灣), 04/05/2021 00:47:48
8F：→ wzmildf: 你司怎麼這麼慘 我們月加班過30就開始review惹....04/05 01:32
9F：推 wwwwwwww: wz你家怎麼這麼誠實time都寫真的？說真的外商的基層經常04/05 02:28
10F：→ wwwwwwww: 拼到半夜正常，沒幹嘛就搶少少的往上跳的位子而已，搶不04/05 02:28
11F：→ wwwwwwww: 贏的就會說要有品質的人生跑出去，很多又晃一圈摸摸鼻子04/05 02:28
12F：→ wwwwwwww: 回外商，或者晃一晃在業界就消失了，外商講白薪水就是比04/05 02:28
13F：→ wwwwwwww: 較好加薪幅度也很敢，但韌性要夠也要夠強，你可能要說外04/05 02:28
14F：→ wwwwwwww: 國人沒這樣啦，但這幾年因為其實整體競爭變大也很多國家04/05 02:28
15F：→ wwwwwwww: 不景氣，我合作的很多外國PM也是晚上默默在工作（只是這04/05 02:28
16F：→ wwwwwwww: 時候他不會回你訊息而已，會很專心的弄完他的事情），或04/05 02:28
17F：→ wwwwwwww: 者利用週末零散的時間工作04/05 02:28
18F：推 taipoo: 這是某一個層面的角度再看事情，也值得參考04/05 03:07
19F：推 nellnell: 同為外商藥廠 淚推工時XDD04/05 04:46
20F：→ alice78226: 個別公司和部門差異很大。另外工時長不見得是競爭激烈04/05 06:51
21F：→ alice78226: ，反而是效率低落，有些產業過去太好賺，現在要轉型就04/05 06:51
22F：→ alice78226: 要用高工時算。以後勤部門（財會、SCM)來講，醫療、FM04/05 06:51
23F：→ alice78226: CG（品牌）以個人而言了不起管個幾百顆料，但電子業和04/05 06:51
24F：→ alice78226: 工業產品是10倍，前者跑存貨報表、訂單的，一個禮拜04/05 06:51
25F：→ alice78226: 有一次的就很優秀了，一個月只跑一次的大有人在，而04/05 06:51
26F：→ alice78226: 後者可能是天天在看資料。04/05 06:51
我也曾以為工時太長是效率低落 直到我進了外商
你可以想見每個人都是高手菁英但是每個人都做到至少八九點的情況嗎
你敢不拼？？
※ 編輯: bms (111.71.71.195 臺灣), 04/05/2021 08:14:49
27F：→ D600dust: 等等 你的邏輯是不是怪怪的 04/05 08:27
28F：→ D600dust: 好啦就算外商特別不喜歡換工作換的快的人 04/05 08:28
29F：→ D600dust: 但你下一句接...第一份工作？ 04/05 08:28
30F：→ D600dust: 請問面試這人第一份工作的人怎麼預言這些的 04/05 08:29
31F：→ D600dust: 第二段就更奇怪了 04/05 08:30
32F：→ D600dust: 還把話說的超死 04/05 08:30
33F：→ D600dust: 非得他學歷好+公司實習缺 04/05 08:30
34F：→ D600dust: 那請問沒開實習缺的公司是不是絕對不會請到 你所謂的 04/05 08:31
35F：→ D600dust: "還沒有第一份工作"但是"換工作換很快"的新鮮人 04/05 08:32
其實我看不太懂你的問題
不過我可以回答如何進外商的方式
那就是你在經銷商台廠有很好的業績
客戶關係很超好 醫師見了你就買單
那你有機會進來
因為外商要即戰力
所以現在trainee越來越少了
36F：→ D600dust: 還有 不好意思 04/05 08:32
37F：→ D600dust: 我個人待過的產業 雖然不多啦 04/05 08:32
38F：→ D600dust: 經銷商 台商 往外商爬的 還真的很少04/05 08:33
39F：→ D600dust: 其他不說 你覺得今天一個人出社會不投外商去投經銷商04/05 08:34
40F：→ D600dust: 是經銷商福利待遇更好04/05 08:34
41F：→ D600dust: 還是這人就沒辦法進原廠04/05 08:35
42F：→ D600dust: 不敢進原廠(譬如英文不好)04/05 08:35
43F：→ D600dust: 那請問 他去了經銷商以後 是能增進什麼04/05 08:35
44F：→ D600dust: 讓他能夠獲得外商原廠青睞的門票04/05 08:36
45F：→ D600dust: 公司被併購嗎？04/05 08:36
46F：→ D600dust: 還是他在這段期間奮發圖強學好了英文或者怎樣04/05 08:37
47F：→ D600dust: 我不知道你怎麼看待外商的04/05 08:37
48F：→ D600dust: 怎麼說外商都是看特質比經歷多吧04/05 08:38
49F：→ D600dust: 那經銷商的資歷 是給了他門票(譬如英文) 還是格局04/05 08:39
50F：→ D600dust: 還有 誰跟你外商每個都在拼績效 被review04/05 08:40
51F：→ D600dust: 我看你只待過特定產業中某個類型的美商吧04/05 08:41
52F：噓 KurakiMaki: 看到業界很小，只好先噓了，業界是有多小拉04/05 08:41
53F：→ D600dust: 通篇斬釘截鐵可是視野超級狹隘04/05 08:41
54F：→ KurakiMaki: 老屁股最愛講這句話來嚇新人，業界很小的話04/05 08:41
55F：→ KurakiMaki: 那你講得出對手公司幾個員工的名字？04/05 08:42
56F：→ D600dust: 被斷 後面就不一一吐槽了04/05 08:42
因為Hunter都打聽得到
Manager 以上層級應該大的hunter手上都會有一份CV吧
要是不光彩離開的 公司內部也有人會傳出去（打擊對手）
所以說大家都要愛惜自己的羽毛
況且
台灣有名的外商藥廠 醫材也不會超過30家
大家都馬跳來跳去
業內待個三五年
每家公司狀況都差不多瞭解了
因為業務每個都想往更好的地方跑 都會打聽都會問
後來發現每家都差不多 乖乖跑客戶比較實在
※ 編輯: bms (111.71.71.195 臺灣), 04/05/2021 08:53:38
※ 編輯: bms (111.71.71.195 臺灣), 04/05/2021 09:00:18
※ 編輯: bms (111.71.71.195 臺灣), 04/05/2021 09:17:25
※ 編輯: bms (111.71.71.195 臺灣), 04/05/2021 09:20:41
57F：→ zzahoward: 你刪推文幹嘛?04/05 09:20
58F：→ bms: 手機不好編輯抱歉 我現在假日就在加班啊 不過比平常上班輕鬆04/05 09:22
59F：→ bms: 所以還能回個文04/05 09:22
60F：推 salem7777: 努力的人多的是 這也只是在一間大公司裡的基本生存能04/05 10:49
61F：→ salem7777: 力而已04/05 10:49
62F：推 tonglie: 可是我覺得外商藥廠很涼耶 外商FMCG才是地獄04/05 11:48
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: bms (111.250.17.71 臺灣), 04/05/2021 13:08:31
63F：推 leafchi: CRA業界很小, 真的會互相打聽04/05 13:59
64F：→ xiphos: 這是用公司名字當ID嗎哈哈哈哈04/06 12:28
65F：推 MartianIT: 原po ID自介 XD04/07 11:48
66F：→ MartianIT: 原po非常中肯 大推04/07 11:48
67F：→ MartianIT: 我是外商藥廠HQ的基層clinical developer 我往上三層04/07 11:50
68F：→ MartianIT: 的主管通常是晚上11、2點還掛在VPN 丟IM會秒回 老美04/07 11:51
69F：→ MartianIT: 清晨六七點已經開始跟歐洲meeting了04/07 11:52
70F：推 hajimels: 推原po... 不確定你現在職位什麼，但以我目前是主管職04/08 13:41
71F：→ hajimels: 的情況下，生技業裡如果同領域的真的就不大... 如果再套04/08 13:41
72F：→ hajimels: 上外商條件，很容易一去開個會什麼的，就會一直遇到差04/08 13:41
73F：→ hajimels: 不多的人阿04/08 13:41
74F：推 saccharomyce: 外商CRO工時12小以上很正常啊 不然國外開會你要睡覺04/08 21:11
75F：→ saccharomyce: 喔? 不能配合就滾啊04/08 21:11
76F：推 gingsow: 回樓上，真的會不參加欸.....04/09 01:25
一般國外都會寄一堆會議邀請
什麼COVID-19相關的疫情資訊和工作注意事項
還有前陣子ALM(Asia lives matter)的相關活動
這種在亞洲時區的我們都在睡覺 誰會叩應XD
但是你身上要是有掛project或是trial的
就算只是Routine的會議你敢不參加嗎
前陣子安排有trial的醫生跟國外開會
醫生就說他只有週六下午有空
這在美國是週六凌晨耶
結果幾個大頭還不是乖乖配合醫生的時間上線
77F：推 zexfn: 我待過日商與歐美商藥廠，做過業務以及PM，以我的經驗覺得04/09 20:10
78F：→ zexfn: 原文說的太武斷了。雖然說很多時候想要什麼難免就要付出些04/09 20:10
79F：→ zexfn: 什麼，但不合理的壓力與要求不應該被合理化。這樣只是讓勞04/09 20:10
80F：→ zexfn: 工環境更惡劣，而看著這樣的事情發生有點遺憾04/09 20:10
81F：→ immadman: 一部分對啦 只是面向有點單一04/09 22:37
※ 編輯: bms (223.140.102.33 臺灣), 04/10/2021 09:19:24
※ 編輯: bms (223.140.102.33 臺灣), 04/10/2021 09:21:26
82F：推 chairman: 其實樓主講的就是業界現實，原po才待一年外商藥廠就想 04/10 10:13
83F：→ chairman: 升官大概有點好高騖遠了，就算是升資深專員通常也是兩 04/10 10:13
84F：→ chairman: 三年的事，才進公司一年頂多只能算是脫離新人期開始有 04/10 10:13
85F：→ chairman: 點貢獻，能一年就升官大概要是萬中選一的幹才吧。 04/10 10:13
86F：推 Rosmarin: 推樓上，或者是你爸是連戰之類的才能立刻做大官吧 04/10 10:50
87F：推 cjjh90562: 在外商藥廠鬼混的人多的是... 04/30 20:31
88F：推 plokmij: 可能你們碰到的都很認真很拼，但我覺得任勞任怨這件 05/01 22:00
89F：→ plokmij: 事不是現在每個進外商的人都有這種體認，我的member只要 05/01 22:00
90F：→ plokmij: 吩咐事情時不要拿JD來跟我說話，我就很開心了 05/01 22:00
如果是sales、PM的話
幹嘛不火掉再找新人來training?
※ 編輯: bms (111.240.224.18 臺灣), 05/10/2021 19:16:55
91F：噓 w2211qqaazz: 說實在，從推文中看見，許多不合理的想法，才會造就 09/05 01:08
92F：→ w2211qqaazz: 一些惡劣的工作環境；然後只會用團體暴力的方式來合 09/05 01:08
93F：→ w2211qqaazz: 理化高工時、半夜開會、不配合不聽話的下屬直接火掉 09/05 01:08
94F：→ w2211qqaazz: 的言論。 09/05 01:08