作者bms ( )
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标题Fw: [问题] 是我太急着想升职了吗
时间Mon Apr 5 13:08:31 2021
※ [本文转录自 Salary 看板 #1WQUOgEz ]
作者: bms ( ) 看板: Salary
标题: Re: [问题] 是我太急着想升职了吗
时间: Mon Apr 5 00:15:36 2021
: 因为故事有点复杂，先讲结论：
:
: 当初进这间公司的目的：
:
: 1、洗履历：待的第一个全球知名外商大公司
: 2、学习：业界出名的操但资源丰富、觉得进去可以学很多
: 3、升迁一个等级：单纯因为之後跳槽更好跳
:
: 但现在的情况让我有点想离职，毕竟总年资三年半，近现任公司快满一年，还停在「专
员
: 」怕对自己未来很不利，薪水也没涨...
:
我不知道其他产业的外商在业内的地位是如何
就以自己所处的产业 药厂 医材来说 基本上行业内的菁英都在外商
很多人觉得工作不喜欢工时太长太操就想走 或是连续二三份工作经历太短
或常常抱怨奖金阿 管理之类的
抱歉拉 这些人都不适合在外商工作
坦白说 除非你学历好又遇上外商刚好有开trainee缺
不然很难出社会第一份工作就进外商
大部分的人都是从台商 经销商慢慢爬
有些人爬了十几年才进入外商 更多的是一辈子都进不来的
相比之下我相信你算是努力工作的 也算是幸运的 才能这麽快进外商
但是进去之後呢 考验才刚开始好吗
进去每个人都马是菁英 都拚了命的求表现
外商是个剧烈竞争的环境 每年绩效不好就开始review
review之後就开始砍人
你如果一不小心被砍了
由於业界很小或是履历上无法交代(不要想说用骗 待一间公司时间太短根本无法解释)
不要说马上能找到同等职位的工作了 降转甚至回不来都是大有人在
一般专员也就算了 那些经理 处长 总经理一辈子兢兢业业的
他能够承受的了这个失败的成本吗
所以在外商 越大头的人是越拚的 反而做一般专员还算是轻松
况且才一年这种工作强度就受不了
我觉得至少要这样做个三年才基本有挂"资深"的资格
:
:
: 4、上周部门大头主动找我问最近工作如何（因为我突然请了两天年假，他以为我要去
面
: 试），我先打哈哈，再主动提出年资已达当初面试要求，加上这一年工作下来，工作内
容
: 已经大大超出专员职务（毕竟我连主管的工作一起做），也觉得自己虽然做不到主管程
度
: ，但已经做得不错了，去年底年度考核也超标，希望能升迁。
: —> 部门大头回应是：知道有超标，也同意我很认真也很努力，但要升等要有所表现，
需
: 要额外设定KPI达到再谈。
看到老板的回覆就知道 你还不够格拉 不管能力资历都是
不要说自己很努力 在外商 努力只是一个基本款
因为不努力的 三个月就掰掰了 哪还让你在这浪费大家时间
:
: 谈完心里其实蛮不爽的：
:
: 1、我已超过年资、考核有到、工作也超出专员范围，要升等却要再设KPI，让我觉得我
要
: 再多做才能拿原本该拿的
:
: 2、跟着现在的老板并没让我学到太多，觉得请产假的老板才真的让我获益良多，觉得
自
: 己学习曲线趋於平缓
:
: 3、如最开始说的，当初进这间公司的目的之一是升等，毕竟也已经工作三年多，觉得
如
: 果还只是个「专员」是不是对自己未来履历会很不利？但友人说大公司需要时间才能升
等
: ，如果真的现在想升等，要马再待一年、要马找小公司
:
:
: 其他部门前辈要我放长远来看，现在要重视的是有没有学到东西，而不是头衔与薪水，
但
: 我觉得依照我现在的工作能力与内容，根本可以拿更好的头衔跟薪水，何必待着受苦每
天
: 加班到九点十点累得半死？
前辈真的对你太好
要我的话 就附和你说 对阿这间公司太烂不会用人 出去外面拚一下啦
最好让你在外面撞个头破血流 几年之後还是要乖乖回来将上面的路再走一遍
回去之後还不好好捧前辈览趴
你真的太年轻了
没有遇过公司downsize整个部门消失的
没有遇过业务公司任意把你调动部门 让你完全从新学不同领域的东西
然後跟一票高学历新人竞争的
没有遇过好不容易挤进外商 发现能力完全跟不上 试用期过马上砍掉的
请问这些人他的career path要怎麽走 是不是又要绕个圈重来?
更何况
我看过太多人不是不努力 而是连努力的机会都没有
至於你说 想要升迁
谁不想要升迁 每个进外商的人不都是努力想往上冲
但你确定你有赢前面一大票聪明才智不输你但是努力肯拚的前辈?
况且在业内三年说甚麽自己有专业更是好笑
我找个高学历肯学的新人 在外商扎实的训练说不定花一半时间就干掉你了
还不会跟主管在那边鸡鸡歪歪
当然 天纵奇才的人也不是没有
我就有见过32岁当上BUM(Bussiness Unit Manager)
但我在业内近十年来也就看过这麽一个 你确定你会是这种人吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.17.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1617552938.A.3BD.html
※ 编辑: bms (111.250.17.71 台湾), 04/05/2021 00:17:39
1F：推 austen911: 虽然你讲话很靠北，但我要推你！04/05 00:24
2F：推 Basket0205: 有时候是太看得起自己 太看不起别人04/05 00:34
3F：→ Basket0205: 往往只看到别人的不好 学不到别人的好04/05 00:34
4F：推 moom50302: 推个，在外商努力、耐劳真的基本而已，每个人都觉得外04/05 00:42
5F：→ moom50302: 商很好，殊不知因为大刀的关系，每个人都是战战兢兢的04/05 00:42
6F：→ moom50302: ，能够轻松应对的一定有人，但不代表一个新人或外面的04/05 00:42
7F：→ moom50302: 人可以自以为比拟的，背後有太多没看到的付出04/05 00:42
周工时没办法接受60以上的 拜托别来外商药厂 医材
※ 编辑: bms (111.250.17.71 台湾), 04/05/2021 00:47:48
8F：→ wzmildf: 你司怎麽这麽惨 我们月加班过30就开始review惹....04/05 01:32
9F：推 wwwwwwww: wz你家怎麽这麽诚实time都写真的？说真的外商的基层经常04/05 02:28
10F：→ wwwwwwww: 拼到半夜正常，没干嘛就抢少少的往上跳的位子而已，抢不04/05 02:28
11F：→ wwwwwwww: 赢的就会说要有品质的人生跑出去，很多又晃一圈摸摸鼻子04/05 02:28
12F：→ wwwwwwww: 回外商，或者晃一晃在业界就消失了，外商讲白薪水就是比04/05 02:28
13F：→ wwwwwwww: 较好加薪幅度也很敢，但韧性要够也要够强，你可能要说外04/05 02:28
14F：→ wwwwwwww: 国人没这样啦，但这几年因为其实整体竞争变大也很多国家04/05 02:28
15F：→ wwwwwwww: 不景气，我合作的很多外国PM也是晚上默默在工作（只是这04/05 02:28
16F：→ wwwwwwww: 时候他不会回你讯息而已，会很专心的弄完他的事情），或04/05 02:28
17F：→ wwwwwwww: 者利用周末零散的时间工作04/05 02:28
18F：推 taipoo: 这是某一个层面的角度再看事情，也值得参考04/05 03:07
19F：推 nellnell: 同为外商药厂 泪推工时XDD04/05 04:46
20F：→ alice78226: 个别公司和部门差异很大。另外工时长不见得是竞争激烈04/05 06:51
21F：→ alice78226: ，反而是效率低落，有些产业过去太好赚，现在要转型就04/05 06:51
22F：→ alice78226: 要用高工时算。以後勤部门（财会、SCM)来讲，医疗、FM04/05 06:51
23F：→ alice78226: CG（品牌）以个人而言了不起管个几百颗料，但电子业和04/05 06:51
24F：→ alice78226: 工业产品是10倍，前者跑存货报表、订单的，一个礼拜04/05 06:51
25F：→ alice78226: 有一次的就很优秀了，一个月只跑一次的大有人在，而04/05 06:51
26F：→ alice78226: 後者可能是天天在看资料。04/05 06:51
我也曾以为工时太长是效率低落 直到我进了外商
你可以想见每个人都是高手菁英但是每个人都做到至少八九点的情况吗
你敢不拼？？
※ 编辑: bms (111.71.71.195 台湾), 04/05/2021 08:14:49
27F：→ D600dust: 等等 你的逻辑是不是怪怪的 04/05 08:27
28F：→ D600dust: 好啦就算外商特别不喜欢换工作换的快的人 04/05 08:28
29F：→ D600dust: 但你下一句接...第一份工作？ 04/05 08:28
30F：→ D600dust: 请问面试这人第一份工作的人怎麽预言这些的 04/05 08:29
31F：→ D600dust: 第二段就更奇怪了 04/05 08:30
32F：→ D600dust: 还把话说的超死 04/05 08:30
33F：→ D600dust: 非得他学历好+公司实习缺 04/05 08:30
34F：→ D600dust: 那请问没开实习缺的公司是不是绝对不会请到 你所谓的 04/05 08:31
35F：→ D600dust: "还没有第一份工作"但是"换工作换很快"的新鲜人 04/05 08:32
其实我看不太懂你的问题
不过我可以回答如何进外商的方式
那就是你在经销商台厂有很好的业绩
客户关系很超好 医师见了你就买单
那你有机会进来
因为外商要即战力
所以现在trainee越来越少了
36F：→ D600dust: 还有 不好意思 04/05 08:32
37F：→ D600dust: 我个人待过的产业 虽然不多啦 04/05 08:32
38F：→ D600dust: 经销商 台商 往外商爬的 还真的很少04/05 08:33
39F：→ D600dust: 其他不说 你觉得今天一个人出社会不投外商去投经销商04/05 08:34
40F：→ D600dust: 是经销商福利待遇更好04/05 08:34
41F：→ D600dust: 还是这人就没办法进原厂04/05 08:35
42F：→ D600dust: 不敢进原厂(譬如英文不好)04/05 08:35
43F：→ D600dust: 那请问 他去了经销商以後 是能增进什麽04/05 08:35
44F：→ D600dust: 让他能够获得外商原厂青睐的门票04/05 08:36
45F：→ D600dust: 公司被并购吗？04/05 08:36
46F：→ D600dust: 还是他在这段期间奋发图强学好了英文或者怎样04/05 08:37
47F：→ D600dust: 我不知道你怎麽看待外商的04/05 08:37
48F：→ D600dust: 怎麽说外商都是看特质比经历多吧04/05 08:38
49F：→ D600dust: 那经销商的资历 是给了他门票(譬如英文) 还是格局04/05 08:39
50F：→ D600dust: 还有 谁跟你外商每个都在拼绩效 被review04/05 08:40
51F：→ D600dust: 我看你只待过特定产业中某个类型的美商吧04/05 08:41
52F：嘘 KurakiMaki: 看到业界很小，只好先嘘了，业界是有多小拉04/05 08:41
53F：→ D600dust: 通篇斩钉截铁可是视野超级狭隘04/05 08:41
54F：→ KurakiMaki: 老屁股最爱讲这句话来吓新人，业界很小的话04/05 08:41
55F：→ KurakiMaki: 那你讲得出对手公司几个员工的名字？04/05 08:42
56F：→ D600dust: 被断 後面就不一一吐槽了04/05 08:42
因为Hunter都打听得到
Manager 以上层级应该大的hunter手上都会有一份CV吧
要是不光彩离开的 公司内部也有人会传出去（打击对手）
所以说大家都要爱惜自己的羽毛
况且
台湾有名的外商药厂 医材也不会超过30家
大家都马跳来跳去
业内待个三五年
每家公司状况都差不多了解了
因为业务每个都想往更好的地方跑 都会打听都会问
後来发现每家都差不多 乖乖跑客户比较实在
※ 编辑: bms (111.71.71.195 台湾), 04/05/2021 08:53:38
※ 编辑: bms (111.71.71.195 台湾), 04/05/2021 09:00:18
※ 编辑: bms (111.71.71.195 台湾), 04/05/2021 09:17:25
※ 编辑: bms (111.71.71.195 台湾), 04/05/2021 09:20:41
57F：→ zzahoward: 你删推文干嘛?04/05 09:20
58F：→ bms: 手机不好编辑抱歉 我现在假日就在加班啊 不过比平常上班轻松04/05 09:22
59F：→ bms: 所以还能回个文04/05 09:22
60F：推 salem7777: 努力的人多的是 这也只是在一间大公司里的基本生存能04/05 10:49
61F：→ salem7777: 力而已04/05 10:49
62F：推 tonglie: 可是我觉得外商药厂很凉耶 外商FMCG才是地狱04/05 11:48
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: bms (111.250.17.71 台湾), 04/05/2021 13:08:31
63F：推 leafchi: CRA业界很小, 真的会互相打听04/05 13:59
64F：→ xiphos: 这是用公司名字当ID吗哈哈哈哈04/06 12:28
65F：推 MartianIT: 原po ID自介 XD04/07 11:48
66F：→ MartianIT: 原po非常中肯 大推04/07 11:48
67F：→ MartianIT: 我是外商药厂HQ的基层clinical developer 我往上三层04/07 11:50
68F：→ MartianIT: 的主管通常是晚上11、2点还挂在VPN 丢IM会秒回 老美04/07 11:51
69F：→ MartianIT: 清晨六七点已经开始跟欧洲meeting了04/07 11:52
70F：推 hajimels: 推原po... 不确定你现在职位什麽，但以我目前是主管职04/08 13:41
71F：→ hajimels: 的情况下，生技业里如果同领域的真的就不大... 如果再套04/08 13:41
72F：→ hajimels: 上外商条件，很容易一去开个会什麽的，就会一直遇到差04/08 13:41
73F：→ hajimels: 不多的人阿04/08 13:41
74F：推 saccharomyce: 外商CRO工时12小以上很正常啊 不然国外开会你要睡觉04/08 21:11
75F：→ saccharomyce: 喔? 不能配合就滚啊04/08 21:11
76F：推 gingsow: 回楼上，真的会不参加欸.....04/09 01:25
一般国外都会寄一堆会议邀请
什麽COVID-19相关的疫情资讯和工作注意事项
还有前阵子ALM(Asia lives matter)的相关活动
这种在亚洲时区的我们都在睡觉 谁会叩应XD
但是你身上要是有挂project或是trial的
就算只是Routine的会议你敢不参加吗
前阵子安排有trial的医生跟国外开会
医生就说他只有周六下午有空
这在美国是周六凌晨耶
结果几个大头还不是乖乖配合医生的时间上线
77F：推 zexfn: 我待过日商与欧美商药厂，做过业务以及PM，以我的经验觉得04/09 20:10
78F：→ zexfn: 原文说的太武断了。虽然说很多时候想要什麽难免就要付出些04/09 20:10
79F：→ zexfn: 什麽，但不合理的压力与要求不应该被合理化。这样只是让劳04/09 20:10
80F：→ zexfn: 工环境更恶劣，而看着这样的事情发生有点遗憾04/09 20:10
81F：→ immadman: 一部分对啦 只是面向有点单一04/09 22:37
※ 编辑: bms (223.140.102.33 台湾), 04/10/2021 09:19:24
※ 编辑: bms (223.140.102.33 台湾), 04/10/2021 09:21:26
82F：推 chairman: 其实楼主讲的就是业界现实，原po才待一年外商药厂就想 04/10 10:13
83F：→ chairman: 升官大概有点好高骛远了，就算是升资深专员通常也是两 04/10 10:13
84F：→ chairman: 三年的事，才进公司一年顶多只能算是脱离新人期开始有 04/10 10:13
85F：→ chairman: 点贡献，能一年就升官大概要是万中选一的干才吧。 04/10 10:13
86F：推 Rosmarin: 推楼上，或者是你爸是连战之类的才能立刻做大官吧 04/10 10:50
87F：推 cjjh90562: 在外商药厂鬼混的人多的是... 04/30 20:31
88F：推 plokmij: 可能你们碰到的都很认真很拼，但我觉得任劳任怨这件 05/01 22:00
89F：→ plokmij: 事不是现在每个进外商的人都有这种体认，我的member只要 05/01 22:00
90F：→ plokmij: 吩咐事情时不要拿JD来跟我说话，我就很开心了 05/01 22:00
如果是sales、PM的话
干嘛不火掉再找新人来training?
※ 编辑: bms (111.240.224.18 台湾), 05/10/2021 19:16:55
91F：嘘 w2211qqaazz: 说实在，从推文中看见，许多不合理的想法，才会造就 09/05 01:08
92F：→ w2211qqaazz: 一些恶劣的工作环境；然後只会用团体暴力的方式来合 09/05 01:08
93F：→ w2211qqaazz: 理化高工时、半夜开会、不配合不听话的下属直接火掉 09/05 01:08
94F：→ w2211qqaazz: 的言论。 09/05 01:08