作者plishaccom (Qoo有種果汁真好喝)
看板Bioindustry
標題[問題] 當研究助理時，儀器損壞（求救）
時間Mon Sep 25 16:40:36 2017
各位版上的前輩好，
我這問題不太知道可以去哪裡問，這個問題讓我很緊張，希望可以在這裡得到解答。
我大學念相關科系，但沒有加入任何實驗室，但畢業後想繼續走生技，所以輾轉托學校教
授介紹到一個實驗室見習實驗，因為我很菜所以希望可以盡可能學實驗，然後報考下一屆
研究所甄試。
後來實驗室老闆跟我說有一個短期（三個月）的助理缺額，問我有沒有興趣，我就答應了
。
但在這段時間內，我陸續跑了幾個實驗，有成功也有失敗的，但有一次不小心在使用soni
cation破菌時，因為探針抵得太下面，導致高溫把離心管溶破一個洞......
老師說那根探針歪了，老師的意思......好像要叫我賠償。
我不知道是不是真的壞了，也不知道維修價格多少，我有跑第二次破菌實驗，機器有正常
run，也沒有覺得頻率不對。
老師有叫之前助理吐薪水的前例......所以我很擔心我賠不起這個破菌機的錢QQ
我現在已經辭職了，這是老師電話中跟我說的。辭職原因是我想我還沒有那個能力當一個
獨當一面的研究助理，老師認為我拿了薪水就應該要做到一個學士助理的程度，但我想我
實力還不到......，我希望能再多磨練再去當一個領薪水的助理或者至少碩士畢業。
我想請問的是.....
破菌機真的被我用壞了嗎？探針是金屬的，我只有幾秒鐘的使用時間，真的會因為抵到離
心
管底部就被凹彎嗎？
如果真的需要賠償......那大概是多少錢？
跪求前輩們賜教，謝謝！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.197.32
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※ 編輯: plishaccom (39.12.197.32), 09/25/2017 16:41:51
1F：→ egaryer: 不要在不清楚的情況下賠任何錢，沒有效力的都參考就好 09/25 17:04
好，我會注意這點，看看後面老師怎麼說，謝謝您！
2F：→ selen0330: 是因為做老師的計劃才弄壞，你不是拿去做個人使用才弄09/25 17:52
3F：→ selen0330: 壞的09/25 17:52
是的，但只是不知道就算是因計劃損壞會不會歸咎成個人而因素就需要賠償。
4F：→ blence: 叫前助理吐薪水,有收錢證據的話他就慘了 09/25 18:37
嗯.....我只知道有匯款紀錄，但那位助理只為自保，沒有要多做什麼。
5F：推 syusuke12: 不用怕09/25 18:44
好QQ，謝謝前輩！
6F：推 a7610783: 他沒提供該有的教育訓練給你導致機器損壞與你無關，他 09/25 19:37
7F：→ a7610783: 必須提供有關教育訓練部分才有依據要你賠償 09/25 19:37
真的沒有相關訓練.....，只有說實驗步驟。
8F：推 darksaber: probe哪有那麼容易壞 09/25 19:41
我也是這麼想的.....但老師不是好惹的，所以上來發問，以免後續有問題。謝謝回覆！
9F：推 iamrt513034: 如果教授堅持要賠，請叫廠商來看並開估價單。如果廠09/25 19:46
10F：→ iamrt513034: 商認為有損壞但還能繼續使用，沒有維修的必要，也可09/25 19:46
11F：→ iamrt513034: 以去跟教授談，不一定要買新的。 09/25 19:46
好，如果真的有問題我會問詳細問廠商。謝謝您！
12F：→ saltlake: 我現在已經辭職了，這是老師電話中跟我說的 <- 解雇?09/25 20:40
我是先離職，後來機子的事老師電話中跟我說的。
13F：→ saltlake: 建議處理方式同樓上 另外建議自己立刻回想當初操作步驟09/25 20:42
14F：→ saltlake: 並且寫下來 然後查相關資料看如此操作是否可能導致所述09/25 20:42
15F：→ saltlake: 的損壞09/25 20:42
好，我平常都會寫好，這個我有留著。謝謝您！
16F：→ saltlake: 至少該儀器的操作手冊該看過09/25 20:43
17F：推 airrooco: 推 selen09/25 21:01
18F：→ blueseau: probe這東西是耗材吧！有辦法證明是你用歪的再說，我記09/25 21:14
19F：→ blueseau: 得一支全新的不到一萬09/25 21:14
20F：→ saltlake: 就本案狀況 員工弄壞老闆提供的作業設備 倘有過失 本就09/25 22:21
21F：→ saltlake: 要依法賠償 老闆沒事先提供相關教育訓練 得做為員工抗辯 09/25 22:21
22F：→ saltlake: 老闆與有過失 能否完全抵銷自己過失 看論證與法官判斷09/25 22:22
23F：→ saltlake: 老闆在乎自己的生意的話 除了教育訓練 對重要設備該買 09/25 22:23
24F：→ saltlake: 保險 勞工方面 工作一大重點是賺錢給自己 工作時弄壞09/25 22:24
25F：→ saltlake: 老闆提供的設備要賠償的風險 勞工自己要考慮進去09/25 22:25
26F：→ saltlake: 簽約當老闆手下之前要打聽清楚 簡言之 有些公司或機構 09/25 22:25
27F：→ saltlake: 或者某些老闆會招不到員工 也許就是薪資以外的各種原因09/25 22:26
28F：→ saltlake: 職場上當人家的打工仔 簽下工作契約之前本就要特別小心 09/25 22:26
29F：→ saltlake: 先把自己的權利義務都搞清楚了 考慮好風險與利益比 然後 09/25 22:27
30F：→ saltlake: 才簽約 09/25 22:27
31F：→ saltlake: 相對於通常更有錢的老闆 勞工本就處於弱勢 這種狀況下09/25 22:28
32F：→ saltlake: 簽約之前還不小心小心再小心 那就自求多福了09/25 22:28
其實因為我一開始是以實習生的角色去實驗室，但後來接了職務之後也沒有什麼SOP的訓練制度，就是看一個實驗然後
就被派任務了，我知道探針高頻會產高溫，也有在冰浴下執行，但會歪掉完全是意料之外囧。
33F：→ lluunnaa: 好像不容易壞欸@@ 09/25 23:46
34F：→ lluunnaa: 請老師拿出證據09/25 23:48
我也有這疑慮，有必要我會跟老師反應，謝謝您！
35F：推 ookubo: probe材質應該是鈦，硬度那麼差？而且probe都是車出來的，09/26 04:50
36F：→ ookubo: 最前頭真的有完全直嗎？09/26 04:50
37F：推 ookubo: 但是探針也因為是車出來的，單價基本上都不太便宜，看粗09/26 04:58
38F：→ ookubo: 細吧，基本上越粗的越貴。你打離心管而已，通常3-6mm，最09/26 04:59
39F：→ ookubo: 多13或19mm就很大支了吧。09/26 04:59
40F：→ ookubo: 看哪個廠牌，自己打給廠商工程師咨詢一下，搞不好你老師只09/26 04:59
41F：→ ookubo: 是忽然自己發現，咦，探針怎麼歪歪的而已。09/26 04:59
如果後續老師真的要索賠，我會親自跟廠商談談，謝謝您！
※ 編輯: plishaccom (27.246.77.71), 09/26/2017 13:14:20
42F：推 sean0912: probe打到離心管怎麼可能這麼容易歪 在儀器安裝時通常 09/26 13:03
43F：→ sean0912: 都說你如果打到東西 會造成力量反饋 導致probe毀損 而 09/26 13:04
44F：→ sean0912: 毀損通常都是指他表面出現一個個圓洞 會影響之後面板顯 09/26 13:05
45F：→ sean0912: 示與實際輸出能量的差異 而你probe除非直接也是對著金屬 09/26 13:06
46F：→ sean0912: 物品互撞 不然怎麼可能歪? 09/26 13:06
47F：→ saltlake: 如以上各網友所述 儀器壞的可能原因有許多 到底是否你 09/26 16:23
48F：→ saltlake: 弄壞的 你前老闆也沒舉證說明 但是你自己也該動手查 09/26 16:24
49F：→ saltlake: 相關資料以保護自己 當初沒學好實驗操作 現在有很好的 09/26 16:25
50F：→ saltlake: 動機把它學好了 09/26 16:25
教育訓練這真的.....其實真的沒有，這也是我辭職離開的其中一個原因。
但下次我操作前真的要好好先看東西有沒有問題了QAQ
51F：推 pppeko: 推s大 老師有給你教育訓練嗎？教育訓練當初有紀錄嗎？若 09/26 16:33
52F：→ pppeko: 都沒有 責任歸屬在誰就很有得講了 09/26 16:33
53F：推 j61004123: 通常都用經費修吧 …一台儀器最好是一個人員薪水付的起 09/26 18:50
54F：推 ookubo: 欸，那支probe一個人還扛的起啦（畫錯重點 09/26 19:28
55F：推 good5755: probe 高溫的確容易變形 我記得5~6k 09/26 19:52
56F：推 good5755: 不是撞歪(X)高溫變形(O) 所以有時會會用水浴降溫 09/26 19:55
57F：推 ookubo: 我一直以為水浴降溫是保護樣品溫度不要過高說@@” 09/26 22:15
58F：推 kbt2720: 離心管不是塑膠的嗎？ 09/27 10:21
59F：推 chong: 水浴降溫是為了保護樣品沒錯 09/27 15:58
60F：推 arsenate: 你可以想想如果你不賠 他有什麼強制力? 09/27 20:01
61F：推 biotin: 個人感覺不用賠錢 但也證明了台灣學生的能力只是一般般 09/29 08:06
這個......實在是我能力不好，不用說台灣學生都這樣。
也不是所有相關科系的學生都可以學到貴重儀器的實務操作，當然也為此我才要到實驗室學習啊!
※ 編輯: plishaccom (220.138.66.229), 09/29/2017 16:04:01
62F：推 jaannddyy: 強制力就是對你民事求償，或是跟其他雇主宣傳你的作為 09/29 16:14
63F：→ jaannddyy: ，大概是這兩項 09/29 16:14
64F：推 MDM2: 想太多了啦 首先她要證明是你用壞的 09/29 22:12
65F：推 MDM2: 她要根據哪一條向妳要求賠償~ = = 09/29 22:16
66F：→ lluunnaa: 我覺得biotin大的意思應該是教授沒教好,學生能力一般般 09/30 12:59
67F：推 frank111: 這頭會壞，除非摔到才會歪，一般是因為能量開太強造成反 10/13 21:25
68F：→ frank111: 噬，使得最前端凹洞，新的前端是平的，用久就會凹，凹了 10/13 21:25
69F：→ frank111: 能量就無法正常輸出，說是耗材也不為過 10/13 21:25
70F：→ frank111: 要震到高溫變形也不太可能，通常冰浴是怕高溫讓蛋白變性 10/13 21:28
71F：推 andy6001: probe有那麼容易壞嗎？我打過一堆菌，也曾碰到離心管底 10/24 13:36
72F：→ andy6001: 部也沒歪掉，雖然沒有跟原po一樣穿洞，但…那根的硬度 10/24 13:36
73F：→ andy6001: 很高欸…我很懷疑有那麼容易歪嗎…? 10/24 13:36