作者cloud74115 (阿亮)
看板Bioindustry
標題Re: [新聞] 不再看學歷 科技部廢助理「薪情」限制
時間Thu Jun 8 16:46:53 2017
我是抱持樂觀那派的人
很多人把助理當成過度期的跳板是因為
1. 工作不穩定:老闆退休、沒計畫或者不爽就叫你走
2. 薪資上限
3. 有人生其他規劃或沒想法的人
把薪資上下限拿掉後你可以拿你的年資跟經驗要求得到更好的待遇
或者你覺得你是新人可是能力在一般水準之上
更或者經費充裕及急需人力德實驗室可以開更高的價碼來得到想要的人才
為了留人下來也不用一直想辦法另外生錢或福利
往下掉的現象我覺得在現在需求遠大於應徵的人數短時間很難發生
實驗室很困擾的是人力一直在流動(除了博士生...)
從新進人員的訓練-->參加一堆上課-->實驗上手-->穩定產生data
-->離職(不符合預期或有其他規劃)-->重頭來一次
要訓練一個個穩定的人沒有想像中的快
拿公家錢最讓人詬病的是規定很死
每一筆花費很少會有彈性, 尤其在人事部分
現在拿掉這個限制
我想未來可以再觀察看看到底是好是壞再來下定論
※ 引述《ghd123483 (David)》之銘言：
: 單純想討論這個議題非引戰。
: 依照目前在政府機關審委託研究的經歷，
: 照理說這種補助研究案的人事費都是編好的，
: 包括請幾名助理、預估加班費、勞健保等細節。
: 照理說如果要請個正常人而不是猴子，
: 至少也要到原國科訂的薪水，
: 在審核的時候才比較合理容易過，
: 也不會搬石頭砸自己腳。
: 當然還是有很多可能沒討論到的因素，
: 不然來看看哪個pi敢來開第一個低於國科會薪水的先例好了，
: 歡迎大家討論，謝謝。
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1F：→ saltlake: 既然知道公家規定很死 請先詳看公家助理規定再下願景 06/08 17:10
2F：→ saltlake: 何況正式公務員的福利一直在坎 員額也一直在坎 本質上 06/08 17:11
3F：→ saltlake: 是約聘位置的助理 是要期待甚麼前景? 06/08 17:11
4F：→ saltlake: 另外 研究主持人升等出論文的壓力有變輕嗎? 可是看起來 06/08 17:12
5F：→ saltlake: 抓研究論文作弊的力道要增加了 06/08 17:12
6F：→ cloud74115: 查的力道越強不就代表好人才的需求越明顯嗎? 06/08 17:26
7F：→ cloud74115: 這樣有能力的人是不是更有資格要求好的待遇 06/08 17:26
8F：→ cloud74115: 我之前面試助理的時候看到喜歡的人選每個都是當成跳板 06/08 17:27
9F：→ cloud74115: 假如老闆說我可以高於舊有國科會薪資是不是會更容易 06/08 17:27
10F：→ cloud74115: 留人?另外公務人員的福利被砍基本上跟國科會是不一樣 06/08 17:28
11F：→ cloud74115: 除非研究經費總額下降, 或者助理資格薪資審核有規定 06/08 17:29
12F：→ cloud74115: 我看不出來研究助理跟公務人員薪水有連動的關係 06/08 17:29
13F：→ cloud74115: 一般公家單位的約聘人員根本沒有談薪的機會,也絕對不 06/08 17:30
14F：→ cloud74115: 可能會高於公務人員,研究計畫人員應該不會有這個問題 06/08 17:31
15F：→ cloud74115: 在需求大於應徵的人情況中, 我不爽我就跳槽,砍薪水就 06/08 17:33
16F：→ cloud74115: 跳槽, 你覺得這對助理還是老闆比較有優勢? 06/08 17:33
17F：→ cloud74115: 國科會標準已經實施很多年了, 基本上我對研究助理的 06/08 17:34
18F：→ cloud74115: 薪資比較不會擔心, 不過很多外面私人企業依循標準就沒 06/08 17:34
19F：→ cloud74115: 了, 私人公司還比較可能降低薪資因為沒有[國科會標準] 06/08 17:35
20F：→ cloud74115: 可能我遇到的是好老闆, 每年都看他在想辦法要留助理 06/08 17:38
21F：→ cloud74115: 額外拿自己的錢或東西留人,所以才會這麼樂觀 06/08 17:38
22F：→ tony15899: 應該是你遇到好老闆 我相信絕對會出現22K碩級研究助理 06/08 17:41
23F：→ tony15899: 不過理科的比較難 文科的可能性很高 06/08 17:43
24F：→ lail: 即使薪資上限解決，不穩定（跟計劃走）這件事還是存在啊 06/08 18:06
25F：→ lail: 我覺得不穩定這件事殺傷力更大 06/08 18:08
26F：推 tz2733: 我也偏樂觀派 但我的看法是實驗室會變成大者恆大 因其有 06/08 18:30
27F：→ tz2733: 能力提高薪資搶到人材 中或小型實驗室為了搶人只能維持 06/08 18:30
28F：→ tz2733: 原價碼或提高 但計劃負擔的保險費用逐年增加 可能PI會更小 06/08 18:30
29F：→ tz2733: 心用人(挑選應徵者) 助理自己的能力跟態度必須要展現出來 06/08 18:30
30F：→ tz2733: 不然會無法被聘用 且可能還會有試用期薪資出現 但最一開 06/08 18:30
31F：→ tz2733: 始多數機構應該還是維持原價碼 真好奇開出第一槍調整的機 06/08 18:30
32F：→ tz2733: 構會是誰~~ 06/08 18:30
33F：→ ChesterYeah: 研究跟教書拆開會不會比較好 06/08 20:36
34F：→ ChesterYeah: 但就不太知道怎麼評估教書的好壞了 06/08 20:36
35F：推 airrooco: 有想過教研分離，但這樣不就變另外4年高中? 雖然現在看 06/08 20:45
36F：→ airrooco: 來也差不多... 我是不覺得會有什麼改變啦~ 06/08 20:46
37F：→ airrooco: 但不覺得廢除年功序列制是壞事。 06/08 20:47
38F：→ saltlake: 高中無專業可言 大學的學生重點在學習 研究所以上才訓練 06/08 22:03
39F：→ saltlake: 研究能力 06/08 22:03
40F：→ tony15899: 我比較希望鼓勵教授翻譯國外教科書 06/08 22:22
41F：→ tony15899: 台灣太缺這一塊 要學生硬啃原文書學習效果很差 06/08 22:25
42F：→ tony15899: 到最後就是看過濾後的萬年某強者學長姐筆記蒙混 06/08 22:26
43F：推 ghd123483: 跟原po想法類似，現在助理已經坎到稍微有想法的人都不 06/08 23:17
44F：→ ghd123483: 想當長久了，現實就是沒發展性。如鹽湖大講的，助理素 06/08 23:17
45F：→ ghd123483: 質在掉，但pi學術壓力還在上升，用到鳥助理除非自己夠 06/08 23:17
46F：→ ghd123483: 強，不然絕對是苦到自己。 06/08 23:17
47F：→ saltlake: 研究助理很廣 但是特定職位有專業技能限制 生科跟藥學 06/09 00:11
48F：→ saltlake: 跟醫材這些大領域就要不同研究助理 產品不同也會有壁壘 06/09 00:12
49F：→ saltlake: 政府投入的研究重點會變 另外 據說我國業界不承認學界 06/09 00:13
50F：→ saltlake: 研究助理的工作經驗? 據說我國業界喜歡用年輕人 把這些 06/09 00:13
51F：→ saltlake: 綜合這些想想 研究助理真能長久投入? 換題目可能就被 06/09 00:14
52F：→ saltlake: 要求薪資砍掉重練 06/09 00:15
53F：→ saltlake: 所謂不看學歷 薪水無上限...自己想想 學碩士畢業當研究 06/09 00:17
54F：→ saltlake: 助理 預估薪水能上看古時候第一年博後薪水的機會多大? 06/09 00:18
55F：→ saltlake: 另外 研究助理做一陣子 學校計畫老闆會讓你"升主管職"? 06/09 00:18
56F：→ saltlake: 業界新創公司員工可以拚一下股票 學界研究助理呢? 06/09 00:21
57F：→ saltlake: 業界賣藥賣醫材的業務有業績獎金可拚 學界研究助理? 06/09 00:23
58F：推 insbps: 想法同樓上 06/09 08:51
59F：→ insbps: 不過翻譯原文書...?其實原文書只要認真看下去一定可以，倒 06/09 08:55
60F：→ insbps: 吃甘蔗那種，自己書不願意讀還要別人幫忙讀(翻譯)，當學生 06/09 08:55
61F：→ insbps: 懶得唸書這樣對嗎 06/09 08:55
62F：推 lail: 生醫類很多中譯本都翻的很不好，不如直接看原文還比較能了 06/09 12:08
63F：→ lail: 解精髓 06/09 12:08
64F：→ cloud74115: 回鹽湖大, 業界普遍不承認學術單位的工作資歷沒錯 06/09 15:36
65F：→ cloud74115: 研究助理也幾乎沒有主管職這種職位, 頂多變成資深助理 06/09 15:36
66F：→ cloud74115: 管管底下新進小學弟妹還有菜鳥助理 06/09 15:36
67F：→ cloud74115: 研究助理基本上跟業界可以區分開來?把研究助理當成固 06/09 15:37
68F：→ cloud74115: 定職業的人是因為工作的性質不同, 時間彈性(被凹) 06/09 15:38
69F：→ cloud74115: 很多時候老闆不會盯著你, 固定的薪水不容易被資遣 06/09 15:39
70F：→ cloud74115: 外面業界的工作普遍上來說較累,有制度的公司有升遷 06/09 15:40
71F：→ cloud74115: 獎金等方式增加收入,我想就看你要的是哪種生活 06/09 15:41
72F：→ cloud74115: 資歷部份我想這跟業界是一樣的, 你換領域換題目換技術 06/09 15:42
73F：→ cloud74115: 很少有老闆會承認你之前的資歷吧?一切取決於在你如何 06/09 15:43
74F：→ cloud74115: 就你的專業及能力來得到你想要的報酬,技術會進步潮流 06/09 15:44
75F：→ cloud74115: 會改變,如何讓自己不要被淘汰才是該想想怎麼做的重點 06/09 15:44
76F：→ saltlake: 換領域換題目這點就牽涉到產業規模 某類題目的研究助理 06/09 16:23
77F：→ saltlake: 位子多 還是某類產業的位子多 至於說學界研究助理比較 06/09 16:23
78F：→ saltlake: 不會被資遣? 看老闆 學界研究主持人主持的實驗室多半是 06/09 16:24
79F：→ saltlake: 工作室等級而且管理制度通常很"人性" 06/09 16:25
80F：→ saltlake: 學界研助最怕遇到以下這種極品老闆 研究生為了拿學位 06/09 16:52
81F：→ saltlake: 不會計較工時而且會主動尋求解決論文的問題 甚至會自動 06/09 16:53
82F：→ saltlake: 找研究題目 即使這樣努力 拿的錢可沒有全職研究助理那麼 06/09 16:53
83F：→ saltlake: "高" 所以 全職研究助理應該要比研究生更拼命做工 06/09 16:54
84F：→ saltlake: 如果計畫主持人是醫師 據說會更精實 因為醫師自己工作 06/09 16:58
85F：→ saltlake: 型態常要待命啥的 據說很血汗 所以習慣手下跟自己一樣 06/09 16:58
86F：→ saltlake: 的工作型態 06/09 16:58
87F：推 mosu0714: 有原文書給你看都不願意看的人,看翻譯會比較好嗎 06/09 21:43
88F：→ mosu0714: 頂多學校考試分數高一點, 出來工作只會跟地雷沒兩樣 06/09 21:44
89F：→ tony15899: 大一進去丟給你一本campbell 生物學 看得懂的有幾個? 06/09 21:56
90F：→ tony15899: 中國、日本翻譯體系都不錯 也沒見他們大學生程度多低 06/09 21:58
91F：→ tony15899: 有良好的翻譯資源對非英文母語的人學習很有幫助 06/09 21:59
92F：推 insbps: Campbell 內容其實比高中生物簡單很多吧,原文書只是語言是 06/09 22:37
93F：→ insbps: 英文,要不要唸而已 06/09 22:37
94F：→ saltlake: 另外正常人在職場爭管理職主要為的是增加薪資和福利 06/09 22:46
95F：→ saltlake: 在學校實驗室當老鳥管菜鳥 薪資和福利可沒增加 當然老鳥 06/09 22:47
96F：→ saltlake: 凹菜鳥那部分不算 至於所謂資深研究助理 請更詳看這政策 06/09 22:48
97F：→ saltlake: 年資隨時間增加是自然的客觀事實 薪水可沒強制一定得隨 06/09 22:48
98F：→ saltlake: 年資增加而增加 這部分也開放主持人自主了 簽約的時候 06/09 22:49
99F：→ saltlake: 自己沒注意到 沒談好 沒把這些寫進契約 那就自己保重 06/09 22:49
100F：→ saltlake: 另外很容易被忽略的是 正常業界升遷與加薪等等 主管有 06/09 22:51
101F：→ saltlake: 公司規章授權的一定的權限 學術研究助理的薪資增加 06/09 22:52
102F：→ saltlake: 除了主持人以外 要經過贊助機關或單位的審查 審查辦法與 06/09 22:52
103F：→ saltlake: 標準? 有人看到了嗎? 估計是沒有 畢竟這政策主旨擺明走 06/09 22:53
104F：→ saltlake: 美國資本風 要增加主持人對計畫自我負責的要求與授權 06/09 22:54
105F：→ saltlake: 但是這是我國學術界習慣嗎? 我國學術界自我管理的實際 06/09 22:55
106F：→ saltlake: 表現 大家看了很滿意嗎? 是用人唯才大家公平競爭 能者 06/09 22:55
107F：→ saltlake: 出頭 還是學閥與官吏勾結自肥? 大家自己可以觀察之後 06/09 22:56
108F：→ saltlake: 根據自己的心證得到結論 06/09 22:56
109F：→ saltlake: 確實有樂觀者認為既然科技部與教育部已宣告加強管理學術 06/09 22:57
110F：→ saltlake: 不端行為 狀況應該會"越來越好" 往好處看 越來越好也要 06/09 22:57
111F：→ saltlake: 有個逐漸改進的過程 自己要挺住直到彼岸才能得道 06/09 22:58
112F：→ saltlake: 但是 發研究補助的不只那兩部 還有衛服部和農委會等 06/09 22:59
113F：→ saltlake: 它們可沒有對學術不端或者研究不端有啥反應 何況 即便 06/09 23:00
114F：→ saltlake: 教育部與科技部漂亮話講了 台大案辦了 可其他案子都沒動 06/09 23:00
115F：→ saltlake: 不是只有台大學術不端喔 其他學校與機構的不端案沒有去 06/09 23:01
116F：→ saltlake: 主動調查 以前被不端掉的補助金也沒聽啥積極追繳計畫 06/09 23:02
117F：→ saltlake: 這前景? 真的好嗎? 06/09 23:02
118F：噓 ecstasy1: 想想民營就知道了，到時候一堆22k 06/10 01:52
119F：→ cloud74115: 樓上的你假如有疑慮可以提出為什麼會有這樣的看法 06/10 07:28
120F：→ cloud74115: 我只是根據我的觀察提出我的看法而已,希望您也能闡述 06/10 07:28
121F：推 ghd123483: 我想應該沒很多人看好助理的發展性，應該只是著重於助 06/10 09:20
122F：→ ghd123483: 理的薪資是不是會如某些人預期往下掉而已xD 06/10 09:20
123F：→ lail: campell還好吧…專有名詞查一查，撐過一陣子就習慣了啊 06/10 09:47
124F：→ lask: 就是要有樂觀的人台灣生技才能有明天 06/10 20:25
125F：推 TsaiPC: 語言不應該形成知識學習的障礙，而且翻譯書的健全對於非本 06/12 13:05
126F：→ TsaiPC: 科生的學習效率會提高很多 06/12 13:05
127F：→ apple5362: 嗯....該怎麼說呢，本人當助理有一段不短的時間了，我 06/12 19:09
128F：→ apple5362: 所在的實驗室比較像是一個團隊而不是單一個PI, 但我歸 06/12 19:09
129F：→ apple5362: 固定supervisor管理，所以經費來說比較沒有問題，因為 06/12 19:09
130F：→ apple5362: PI之間會互相支援經費，所以我不見得每年都在同一位PI 06/12 19:09
131F：→ apple5362: 下面，但"年資" 他們都有繼續算給我，如果單一計畫不 06/12 19:09
132F：→ apple5362: 能給出這麼多人事費，會用"別的方法"補給我(當然有時 06/12 19:09
133F：→ apple5362: 候會有點delay,可能隔了半年，一次把差額補我) 去年年 06/12 19:09
134F：→ apple5362: 薪約62W, 不能算多，但因為我住家裡，所以省了租房子 06/12 19:10
135F：→ apple5362: 的費用，吃飯吃學生餐廳還算便宜，也不太需要什麼自裝 06/12 19:10
136F：→ apple5362: 費。 我的工作大多是在使在實驗室的每個實驗能順利繼 06/12 19:10
137F：→ apple5362: 續作下去，所以我沒有單一project, 大多是幫別人troub 06/12 19:10
138F：→ apple5362: le shooting,以及確保每個計畫報帳進度，及聯絡廠商補 06/12 19:10
139F：→ apple5362: 充所需試劑耗材，大家可能會好奇這個工作能一直下去嗎 06/12 19:10
140F：→ apple5362: ? 我本人也不是這麼確定, 但因為我們是"團隊"式， 所 06/12 19:10
141F：→ apple5362: 以目前有比我年輕的PI ， 如果不覺得一直做助理很廢的 06/12 19:10
142F：→ apple5362: 話，要做下去也不是說不可以， 因為如果原來的PI退休 06/12 19:10
143F：→ apple5362: ，還可以找到比你年輕的PI繼續做助理，我覺得一般人不 06/12 19:10
144F：→ apple5362: 會一直做助理，有時候是覺得缺乏"專業尊重，沒有將來" 06/12 19:10
145F：→ apple5362: ，如果說時光倒回從前，我還會不會選擇這個工作? 我 06/12 19:10
146F：→ apple5362: 覺得我不會，我會持續做這麼久, 是因為"溫水煮青蛙， 06/12 19:10
147F：→ apple5362: 漸漸地會害怕，不做這個能做什麼? 然後做這麼久了， 06/12 19:10
148F：→ apple5362: 除非自己真的有很想做的事，礙於年齡不太容易跟年輕人 06/12 19:10
149F：→ apple5362: 競爭，起薪又比現在低，漸漸的也會害怕出去，實驗室對 06/12 19:10
150F：→ apple5362: 助理也算是不錯，現在我正在跟PI在美國參加學術研討會 06/12 19:10
151F：→ apple5362: ，因為實驗室覺得助理才是待的久的人，願意讓我們(因 06/12 19:10
152F：→ apple5362: 為不只我一人) 去外面看看別人在做什麼，能帶新的想法 06/12 19:10
153F：→ apple5362: 回來， 這點我個人是很感激團隊對於助理的尊重及支持 06/12 19:10
154F：→ apple5362: 。 06/12 19:10
155F：→ saltlake: 樓上難得遇到好老闆們 06/13 01:30
156F：推 ghd123483: 感謝apple分享 06/13 09:57