作者cloud74115 (阿亮)
看板Bioindustry
标题Re: [新闻] 不再看学历 科技部废助理「薪情」限制
时间Thu Jun 8 16:46:53 2017
我是抱持乐观那派的人
很多人把助理当成过度期的跳板是因为
1. 工作不稳定:老板退休、没计画或者不爽就叫你走
2. 薪资上限
3. 有人生其他规划或没想法的人
把薪资上下限拿掉後你可以拿你的年资跟经验要求得到更好的待遇
或者你觉得你是新人可是能力在一般水准之上
更或者经费充裕及急需人力德实验室可以开更高的价码来得到想要的人才
为了留人下来也不用一直想办法另外生钱或福利
往下掉的现象我觉得在现在需求远大於应徵的人数短时间很难发生
实验室很困扰的是人力一直在流动(除了博士生...)
从新进人员的训练-->参加一堆上课-->实验上手-->稳定产生data
-->离职(不符合预期或有其他规划)-->重头来一次
要训练一个个稳定的人没有想像中的快
拿公家钱最让人诟病的是规定很死
每一笔花费很少会有弹性, 尤其在人事部分
现在拿掉这个限制
我想未来可以再观察看看到底是好是坏再来下定论
※ 引述《ghd123483 (David)》之铭言：
: 单纯想讨论这个议题非引战。
: 依照目前在政府机关审委托研究的经历，
: 照理说这种补助研究案的人事费都是编好的，
: 包括请几名助理、预估加班费、劳健保等细节。
: 照理说如果要请个正常人而不是猴子，
: 至少也要到原国科订的薪水，
: 在审核的时候才比较合理容易过，
: 也不会搬石头砸自己脚。
: 当然还是有很多可能没讨论到的因素，
: 不然来看看哪个pi敢来开第一个低於国科会薪水的先例好了，
: 欢迎大家讨论，谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.81.67
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bioindustry/M.1496911616.A.333.html
1F：→ saltlake: 既然知道公家规定很死 请先详看公家助理规定再下愿景 06/08 17:10
2F：→ saltlake: 何况正式公务员的福利一直在坎 员额也一直在坎 本质上 06/08 17:11
3F：→ saltlake: 是约聘位置的助理 是要期待甚麽前景? 06/08 17:11
4F：→ saltlake: 另外 研究主持人升等出论文的压力有变轻吗? 可是看起来 06/08 17:12
5F：→ saltlake: 抓研究论文作弊的力道要增加了 06/08 17:12
6F：→ cloud74115: 查的力道越强不就代表好人才的需求越明显吗? 06/08 17:26
7F：→ cloud74115: 这样有能力的人是不是更有资格要求好的待遇 06/08 17:26
8F：→ cloud74115: 我之前面试助理的时候看到喜欢的人选每个都是当成跳板 06/08 17:27
9F：→ cloud74115: 假如老板说我可以高於旧有国科会薪资是不是会更容易 06/08 17:27
10F：→ cloud74115: 留人?另外公务人员的福利被砍基本上跟国科会是不一样 06/08 17:28
11F：→ cloud74115: 除非研究经费总额下降, 或者助理资格薪资审核有规定 06/08 17:29
12F：→ cloud74115: 我看不出来研究助理跟公务人员薪水有连动的关系 06/08 17:29
13F：→ cloud74115: 一般公家单位的约聘人员根本没有谈薪的机会,也绝对不 06/08 17:30
14F：→ cloud74115: 可能会高於公务人员,研究计画人员应该不会有这个问题 06/08 17:31
15F：→ cloud74115: 在需求大於应徵的人情况中, 我不爽我就跳槽,砍薪水就 06/08 17:33
16F：→ cloud74115: 跳槽, 你觉得这对助理还是老板比较有优势? 06/08 17:33
17F：→ cloud74115: 国科会标准已经实施很多年了, 基本上我对研究助理的 06/08 17:34
18F：→ cloud74115: 薪资比较不会担心, 不过很多外面私人企业依循标准就没 06/08 17:34
19F：→ cloud74115: 了, 私人公司还比较可能降低薪资因为没有[国科会标准] 06/08 17:35
20F：→ cloud74115: 可能我遇到的是好老板, 每年都看他在想办法要留助理 06/08 17:38
21F：→ cloud74115: 额外拿自己的钱或东西留人,所以才会这麽乐观 06/08 17:38
22F：→ tony15899: 应该是你遇到好老板 我相信绝对会出现22K硕级研究助理 06/08 17:41
23F：→ tony15899: 不过理科的比较难 文科的可能性很高 06/08 17:43
24F：→ lail: 即使薪资上限解决，不稳定（跟计划走）这件事还是存在啊 06/08 18:06
25F：→ lail: 我觉得不稳定这件事杀伤力更大 06/08 18:08
26F：推 tz2733: 我也偏乐观派 但我的看法是实验室会变成大者恒大 因其有 06/08 18:30
27F：→ tz2733: 能力提高薪资抢到人材 中或小型实验室为了抢人只能维持 06/08 18:30
28F：→ tz2733: 原价码或提高 但计划负担的保险费用逐年增加 可能PI会更小 06/08 18:30
29F：→ tz2733: 心用人(挑选应徵者) 助理自己的能力跟态度必须要展现出来 06/08 18:30
30F：→ tz2733: 不然会无法被聘用 且可能还会有试用期薪资出现 但最一开 06/08 18:30
31F：→ tz2733: 始多数机构应该还是维持原价码 真好奇开出第一枪调整的机 06/08 18:30
32F：→ tz2733: 构会是谁~~ 06/08 18:30
33F：→ ChesterYeah: 研究跟教书拆开会不会比较好 06/08 20:36
34F：→ ChesterYeah: 但就不太知道怎麽评估教书的好坏了 06/08 20:36
35F：推 airrooco: 有想过教研分离，但这样不就变另外4年高中? 虽然现在看 06/08 20:45
36F：→ airrooco: 来也差不多... 我是不觉得会有什麽改变啦~ 06/08 20:46
37F：→ airrooco: 但不觉得废除年功序列制是坏事。 06/08 20:47
38F：→ saltlake: 高中无专业可言 大学的学生重点在学习 研究所以上才训练 06/08 22:03
39F：→ saltlake: 研究能力 06/08 22:03
40F：→ tony15899: 我比较希望鼓励教授翻译国外教科书 06/08 22:22
41F：→ tony15899: 台湾太缺这一块 要学生硬啃原文书学习效果很差 06/08 22:25
42F：→ tony15899: 到最後就是看过滤後的万年某强者学长姐笔记蒙混 06/08 22:26
43F：推 ghd123483: 跟原po想法类似，现在助理已经坎到稍微有想法的人都不 06/08 23:17
44F：→ ghd123483: 想当长久了，现实就是没发展性。如盐湖大讲的，助理素 06/08 23:17
45F：→ ghd123483: 质在掉，但pi学术压力还在上升，用到鸟助理除非自己够 06/08 23:17
46F：→ ghd123483: 强，不然绝对是苦到自己。 06/08 23:17
47F：→ saltlake: 研究助理很广 但是特定职位有专业技能限制 生科跟药学 06/09 00:11
48F：→ saltlake: 跟医材这些大领域就要不同研究助理 产品不同也会有壁垒 06/09 00:12
49F：→ saltlake: 政府投入的研究重点会变 另外 据说我国业界不承认学界 06/09 00:13
50F：→ saltlake: 研究助理的工作经验? 据说我国业界喜欢用年轻人 把这些 06/09 00:13
51F：→ saltlake: 综合这些想想 研究助理真能长久投入? 换题目可能就被 06/09 00:14
52F：→ saltlake: 要求薪资砍掉重练 06/09 00:15
53F：→ saltlake: 所谓不看学历 薪水无上限...自己想想 学硕士毕业当研究 06/09 00:17
54F：→ saltlake: 助理 预估薪水能上看古时候第一年博後薪水的机会多大? 06/09 00:18
55F：→ saltlake: 另外 研究助理做一阵子 学校计画老板会让你"升主管职"? 06/09 00:18
56F：→ saltlake: 业界新创公司员工可以拚一下股票 学界研究助理呢? 06/09 00:21
57F：→ saltlake: 业界卖药卖医材的业务有业绩奖金可拚 学界研究助理? 06/09 00:23
58F：推 insbps: 想法同楼上 06/09 08:51
59F：→ insbps: 不过翻译原文书...?其实原文书只要认真看下去一定可以，倒 06/09 08:55
60F：→ insbps: 吃甘蔗那种，自己书不愿意读还要别人帮忙读(翻译)，当学生 06/09 08:55
61F：→ insbps: 懒得念书这样对吗 06/09 08:55
62F：推 lail: 生医类很多中译本都翻的很不好，不如直接看原文还比较能了 06/09 12:08
63F：→ lail: 解精髓 06/09 12:08
64F：→ cloud74115: 回盐湖大, 业界普遍不承认学术单位的工作资历没错 06/09 15:36
65F：→ cloud74115: 研究助理也几乎没有主管职这种职位, 顶多变成资深助理 06/09 15:36
66F：→ cloud74115: 管管底下新进小学弟妹还有菜鸟助理 06/09 15:36
67F：→ cloud74115: 研究助理基本上跟业界可以区分开来?把研究助理当成固 06/09 15:37
68F：→ cloud74115: 定职业的人是因为工作的性质不同, 时间弹性(被凹) 06/09 15:38
69F：→ cloud74115: 很多时候老板不会盯着你, 固定的薪水不容易被资遣 06/09 15:39
70F：→ cloud74115: 外面业界的工作普遍上来说较累,有制度的公司有升迁 06/09 15:40
71F：→ cloud74115: 奖金等方式增加收入,我想就看你要的是哪种生活 06/09 15:41
72F：→ cloud74115: 资历部份我想这跟业界是一样的, 你换领域换题目换技术 06/09 15:42
73F：→ cloud74115: 很少有老板会承认你之前的资历吧?一切取决於在你如何 06/09 15:43
74F：→ cloud74115: 就你的专业及能力来得到你想要的报酬,技术会进步潮流 06/09 15:44
75F：→ cloud74115: 会改变,如何让自己不要被淘汰才是该想想怎麽做的重点 06/09 15:44
76F：→ saltlake: 换领域换题目这点就牵涉到产业规模 某类题目的研究助理 06/09 16:23
77F：→ saltlake: 位子多 还是某类产业的位子多 至於说学界研究助理比较 06/09 16:23
78F：→ saltlake: 不会被资遣? 看老板 学界研究主持人主持的实验室多半是 06/09 16:24
79F：→ saltlake: 工作室等级而且管理制度通常很"人性" 06/09 16:25
80F：→ saltlake: 学界研助最怕遇到以下这种极品老板 研究生为了拿学位 06/09 16:52
81F：→ saltlake: 不会计较工时而且会主动寻求解决论文的问题 甚至会自动 06/09 16:53
82F：→ saltlake: 找研究题目 即使这样努力 拿的钱可没有全职研究助理那麽 06/09 16:53
83F：→ saltlake: "高" 所以 全职研究助理应该要比研究生更拼命做工 06/09 16:54
84F：→ saltlake: 如果计画主持人是医师 据说会更精实 因为医师自己工作 06/09 16:58
85F：→ saltlake: 型态常要待命啥的 据说很血汗 所以习惯手下跟自己一样 06/09 16:58
86F：→ saltlake: 的工作型态 06/09 16:58
87F：推 mosu0714: 有原文书给你看都不愿意看的人,看翻译会比较好吗 06/09 21:43
88F：→ mosu0714: 顶多学校考试分数高一点, 出来工作只会跟地雷没两样 06/09 21:44
89F：→ tony15899: 大一进去丢给你一本campbell 生物学 看得懂的有几个? 06/09 21:56
90F：→ tony15899: 中国、日本翻译体系都不错 也没见他们大学生程度多低 06/09 21:58
91F：→ tony15899: 有良好的翻译资源对非英文母语的人学习很有帮助 06/09 21:59
92F：推 insbps: Campbell 内容其实比高中生物简单很多吧,原文书只是语言是 06/09 22:37
93F：→ insbps: 英文,要不要念而已 06/09 22:37
94F：→ saltlake: 另外正常人在职场争管理职主要为的是增加薪资和福利 06/09 22:46
95F：→ saltlake: 在学校实验室当老鸟管菜鸟 薪资和福利可没增加 当然老鸟 06/09 22:47
96F：→ saltlake: 凹菜鸟那部分不算 至於所谓资深研究助理 请更详看这政策 06/09 22:48
97F：→ saltlake: 年资随时间增加是自然的客观事实 薪水可没强制一定得随 06/09 22:48
98F：→ saltlake: 年资增加而增加 这部分也开放主持人自主了 签约的时候 06/09 22:49
99F：→ saltlake: 自己没注意到 没谈好 没把这些写进契约 那就自己保重 06/09 22:49
100F：→ saltlake: 另外很容易被忽略的是 正常业界升迁与加薪等等 主管有 06/09 22:51
101F：→ saltlake: 公司规章授权的一定的权限 学术研究助理的薪资增加 06/09 22:52
102F：→ saltlake: 除了主持人以外 要经过赞助机关或单位的审查 审查办法与 06/09 22:52
103F：→ saltlake: 标准? 有人看到了吗? 估计是没有 毕竟这政策主旨摆明走 06/09 22:53
104F：→ saltlake: 美国资本风 要增加主持人对计画自我负责的要求与授权 06/09 22:54
105F：→ saltlake: 但是这是我国学术界习惯吗? 我国学术界自我管理的实际 06/09 22:55
106F：→ saltlake: 表现 大家看了很满意吗? 是用人唯才大家公平竞争 能者 06/09 22:55
107F：→ saltlake: 出头 还是学阀与官吏勾结自肥? 大家自己可以观察之後 06/09 22:56
108F：→ saltlake: 根据自己的心证得到结论 06/09 22:56
109F：→ saltlake: 确实有乐观者认为既然科技部与教育部已宣告加强管理学术 06/09 22:57
110F：→ saltlake: 不端行为 状况应该会"越来越好" 往好处看 越来越好也要 06/09 22:57
111F：→ saltlake: 有个逐渐改进的过程 自己要挺住直到彼岸才能得道 06/09 22:58
112F：→ saltlake: 但是 发研究补助的不只那两部 还有卫服部和农委会等 06/09 22:59
113F：→ saltlake: 它们可没有对学术不端或者研究不端有啥反应 何况 即便 06/09 23:00
114F：→ saltlake: 教育部与科技部漂亮话讲了 台大案办了 可其他案子都没动 06/09 23:00
115F：→ saltlake: 不是只有台大学术不端喔 其他学校与机构的不端案没有去 06/09 23:01
116F：→ saltlake: 主动调查 以前被不端掉的补助金也没听啥积极追缴计画 06/09 23:02
117F：→ saltlake: 这前景? 真的好吗? 06/09 23:02
118F：嘘 ecstasy1: 想想民营就知道了，到时候一堆22k 06/10 01:52
119F：→ cloud74115: 楼上的你假如有疑虑可以提出为什麽会有这样的看法 06/10 07:28
120F：→ cloud74115: 我只是根据我的观察提出我的看法而已,希望您也能阐述 06/10 07:28
121F：推 ghd123483: 我想应该没很多人看好助理的发展性，应该只是着重於助 06/10 09:20
122F：→ ghd123483: 理的薪资是不是会如某些人预期往下掉而已xD 06/10 09:20
123F：→ lail: campell还好吧…专有名词查一查，撑过一阵子就习惯了啊 06/10 09:47
124F：→ lask: 就是要有乐观的人台湾生技才能有明天 06/10 20:25
125F：推 TsaiPC: 语言不应该形成知识学习的障碍，而且翻译书的健全对於非本 06/12 13:05
126F：→ TsaiPC: 科生的学习效率会提高很多 06/12 13:05
127F：→ apple5362: 嗯....该怎麽说呢，本人当助理有一段不短的时间了，我 06/12 19:09
128F：→ apple5362: 所在的实验室比较像是一个团队而不是单一个PI, 但我归 06/12 19:09
129F：→ apple5362: 固定supervisor管理，所以经费来说比较没有问题，因为 06/12 19:09
130F：→ apple5362: PI之间会互相支援经费，所以我不见得每年都在同一位PI 06/12 19:09
131F：→ apple5362: 下面，但"年资" 他们都有继续算给我，如果单一计画不 06/12 19:09
132F：→ apple5362: 能给出这麽多人事费，会用"别的方法"补给我(当然有时 06/12 19:09
133F：→ apple5362: 候会有点delay,可能隔了半年，一次把差额补我) 去年年 06/12 19:09
134F：→ apple5362: 薪约62W, 不能算多，但因为我住家里，所以省了租房子 06/12 19:10
135F：→ apple5362: 的费用，吃饭吃学生餐厅还算便宜，也不太需要什麽自装 06/12 19:10
136F：→ apple5362: 费。 我的工作大多是在使在实验室的每个实验能顺利继 06/12 19:10
137F：→ apple5362: 续作下去，所以我没有单一project, 大多是帮别人troub 06/12 19:10
138F：→ apple5362: le shooting,以及确保每个计画报帐进度，及联络厂商补 06/12 19:10
139F：→ apple5362: 充所需试剂耗材，大家可能会好奇这个工作能一直下去吗 06/12 19:10
140F：→ apple5362: ? 我本人也不是这麽确定, 但因为我们是"团队"式， 所 06/12 19:10
141F：→ apple5362: 以目前有比我年轻的PI ， 如果不觉得一直做助理很废的 06/12 19:10
142F：→ apple5362: 话，要做下去也不是说不可以， 因为如果原来的PI退休 06/12 19:10
143F：→ apple5362: ，还可以找到比你年轻的PI继续做助理，我觉得一般人不 06/12 19:10
144F：→ apple5362: 会一直做助理，有时候是觉得缺乏"专业尊重，没有将来" 06/12 19:10
145F：→ apple5362: ，如果说时光倒回从前，我还会不会选择这个工作? 我 06/12 19:10
146F：→ apple5362: 觉得我不会，我会持续做这麽久, 是因为"温水煮青蛙， 06/12 19:10
147F：→ apple5362: 渐渐地会害怕，不做这个能做什麽? 然後做这麽久了， 06/12 19:10
148F：→ apple5362: 除非自己真的有很想做的事，碍於年龄不太容易跟年轻人 06/12 19:10
149F：→ apple5362: 竞争，起薪又比现在低，渐渐的也会害怕出去，实验室对 06/12 19:10
150F：→ apple5362: 助理也算是不错，现在我正在跟PI在美国参加学术研讨会 06/12 19:10
151F：→ apple5362: ，因为实验室觉得助理才是待的久的人，愿意让我们(因 06/12 19:10
152F：→ apple5362: 为不只我一人) 去外面看看别人在做什麽，能带新的想法 06/12 19:10
153F：→ apple5362: 回来， 这点我个人是很感激团队对於助理的尊重及支持 06/12 19:10
154F：→ apple5362: 。 06/12 19:10
155F：→ saltlake: 楼上难得遇到好老板们 06/13 01:30
156F：推 ghd123483: 感谢apple分享 06/13 09:57