作者piimaila (肥仔)
看板Bioindustry
標題Re: [問題] 台灣藥廠的未來???
時間Wed Jan 1 18:45:20 2014
※ 引述《fjubiology (製藥小工人)》之銘言：
: ※ 引述《wugino (微帥‧山豬哥)》之銘言：
: 利基型學名藥開發都需要進行專利迴避設計，需要大量地閱讀專利並分析。配合智財
: 人員的支援，設計不侵犯原廠的產品。這也是需要時間與經驗。人的態度決定一切，利基
: 型學名藥開發講求的只有三個重點：速度! 速度! 更快的速度！
鄙人是個製藥門外漢, 但是對此有點問題
為啥台灣不自己開發專利藥物呢?
政府為此不是引入了uHTS的機器嗎?
具傳聞, 藥庫百萬種, 速度約 70萬篩選/day
然後做一次約300萬~400萬, 學術的話幾十萬而已
如果篩選出來這些藥物,
不是就只剩下動物 人體(phase 1 2 3)的照本抄課的實驗而已?
當然可能是我理解有誤, 就我看新聞的感覺
台灣藥商要做藥物, 相關的人體蛋白選一選,
交400萬左右的篩選費,
甚至於看中研院服務項目, 連前面那段都是中研院幫你搞
然後就進入照本抄課一拍兩瞪眼的階段.
新藥的開發, 在政府引入ㄧ些機器後,
藥商的成本和門檻不是應該大量降低了?
換言之, 以科普的書籍所介紹
藥物製造有
1.新藥探索, 2.臨床前試驗, 3.臨床試驗, 4.商品化 等階段
而中研院已經提供了1, 廠商剩下 2 3 4(就是出錢)
不知道是不是我理解有錯誤呢? 還是有其他額外的問題呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.23.142
1F：推 llogi:1.2階段大概台幣2億內應該OK了...臨床階段需要更多錢.. 01/01 19:06
2F：→ llogi:研發階段大概佔藥商營業額10%左右..後面商品化加行銷更花錢. 01/01 19:09
3F：→ llogi:以台灣人的投資模式...還沒到後面就跑光光了...就算成功了.. 01/01 19:09
4F：→ llogi:也缺全世界行銷販賣的能力..簡言之..台灣藥業缺規模..缺資金 01/01 19:12
5F：→ llogi:需要時間累積..路還很長 01/01 19:12
6F：推 soscoco:鄙人有幸在業界一小段時間~光是當時的公司為了藥證~跟FDA~ 01/01 20:16
7F：→ soscoco:就搞掉一個資本額~不多~就大概中威力彩保證金的30倍 01/01 20:18
8F：→ soscoco:而且~做的還是學名藥的原料藥!! 01/01 20:19
9F：→ soscoco:現在~HTS我看過~放心,院內還沒PI敢打包票用database可以 01/01 20:20
10F：推 motorbird:因為本土廠商跟本沒這麼多東西可以測阿！ 01/01 20:22
11F：→ soscoco:有一兩個可用於業界的Cand.~~~為啥?因為chip歸chip~連Mice 01/01 20:23
12F：→ soscoco:都說不準了~看來原po需要多看一點有關新藥研發的書而非科 01/01 20:26
13F：→ soscoco:普~回M大,本土廠商還蠻多東西的,只是過完P1,P2少之又少 01/01 20:27
14F：推 soscoco:再回一下~很多人不知道到底為啥台灣藥界做不起來?第一~ 01/01 20:47
15F：→ soscoco:市場太小~TFDA跟FDA跟CFDA的價值差很大....第二,有遠見的 01/01 20:49
16F：→ soscoco:政客跟有膽識的商人在台灣幾乎沒有~一個新藥開發需要10yr 01/01 20:51
17F：→ soscoco:跟幾億的USD才可能出現,包含了所有的payment~~問題來了, 01/01 20:53
18F：→ soscoco:台灣有哪位商人敢這樣投資???台灣的環境ok??很多都瑪走到 01/01 20:54
19F：→ soscoco:P1或P2就轉賣給國外大廠了~~歐~最近國際大廠都在裁RD~~~~~ 01/01 20:56
20F：→ KittyGod:除非有政府或是創投願意無條件燒錢 01/01 21:58
21F：→ KittyGod:不然公司應該是要先找個穩定可以賺錢的 再用賺的錢研發吧 01/01 21:59
22F：推 josephkokomo:從探索到新藥 到成功發展成藥物 成功率約百分之幾 01/01 22:25
23F：→ josephkokomo:所以 成本是 四百萬 除以 百分之幾 (詳細數字要查) 01/01 22:26
24F：→ josephkokomo:換句話說 光是 篩選成本就幾千萬 幾億 01/01 22:27
25F：→ josephkokomo:還不包含 其他的實驗費用... 01/01 22:27
26F：→ piimaila:400萬不是中研院開的數字嗎?還是說要交很多次? 01/01 22:46
27F：→ piimaila:當然我只是結頭去尾拉, 數字差不多300~400左右 01/01 22:47
28F：→ piimaila:oh~至於我應該有點懶得看了, 本來以為可以投資點相關的 01/01 22:51
29F：→ piimaila:後來看一看, 似乎可以做藥的藥廠根本不在乎"小錢" 01/01 22:51
30F：→ piimaila:花個幾百幾千做個標準HTS只是經費中的九牛一毛 01/01 22:52
31F：→ piimaila:就算我可以投資ㄧ個公司, 就算那公司做的東西是真的可用 01/01 22:53
32F：→ piimaila:的藥物, 可是光要通過一些啥認證, 就不是中小企業可以承 01/01 22:53
33F：→ piimaila:受, 研製新藥真的貴的太誇張了 01/01 22:55
34F：→ piimaila:而且, 稍微看了一下, 感覺上台灣藥廠股票都是騙錢(攤手) 01/01 23:01
35F：推 motorbird:本土廠認真又有東西的一定有 但那個量要上uHTS真的太少 01/01 23:30
36F：→ motorbird:我們常碰到的是廠商抱著5.6個爛compounds當寶來測... 01/01 23:31
37F：→ motorbird:這種量真的連HTS都不用上阿.. 更多碰到的是爛到基本的 01/01 23:31
38F：→ motorbird:stability都沒有的.. 真的要燒難以想像的錢去撐量啦 01/01 23:32
39F：→ motorbird:不過這幾年我覺得趕燒錢的廠變多了 很多轉投資的錢也進 01/01 23:34
40F：→ motorbird:生技業了 希望慢慢可以起來囉 01/01 23:34
41F：→ saltlake:爛compounds幹嘛測 除非沒有其他初步分析在測前發現爛... 01/02 04:44
42F：推 motorbird:通常都是測完才覺得它很爛.... 01/02 09:01
43F：推 puec2:其實走到P1 P2就賣給國外大廠也不錯 我們沒有必要全賺啊 01/02 10:18
44F：→ puec2:國外大廠的藥也大多是併購新藥開發公司得來的 之前跟我們 01/02 10:18
45F：→ puec2:合作的公司就被某大廠併走，同時開發的兩個candidate一個 01/02 10:19
46F：→ puec2:他們做，一個我們做。他們做的都已經上市了....... 01/02 10:19
47F：推 pppeko:理解得真的很有誤 01/02 11:05
48F：→ puec2:今天我覺得弔詭的是，國內藥廠號稱沒有能力與資金做P3 P4 01/02 12:38
49F：→ puec2:然後臨床前也丟給國內研究單位做 01/02 12:39
50F：→ puec2:所以現在是國內藥廠拿國內IND的藥做完P1或P2就可以賣人獲利? 01/02 12:41
51F：→ puec2:這感覺起來很賺啊，國內研究單位技轉也是半買半相送。 01/02 12:41
52F：推 soscoco:回puec大~國內以前的本土藥廠只想要守成而非創新..... 01/02 13:40
53F：→ soscoco:目前我看到敢跳下來的應該都是留洋的PhD跳下來找創投~ 01/02 13:41
54F：→ jodojeda:藥交國內藥廠走P1P2 藥廠藉此炒股票 有人也事先入股 大賺 01/02 14:55