作者piimaila (肥仔)
看板Bioindustry
标题Re: [问题] 台湾药厂的未来???
时间Wed Jan 1 18:45:20 2014
※ 引述《fjubiology (制药小工人)》之铭言：
: ※ 引述《wugino (微帅‧山猪哥)》之铭言：
: 利基型学名药开发都需要进行专利回避设计，需要大量地阅读专利并分析。配合智财
: 人员的支援，设计不侵犯原厂的产品。这也是需要时间与经验。人的态度决定一切，利基
: 型学名药开发讲求的只有三个重点：速度! 速度! 更快的速度！
鄙人是个制药门外汉, 但是对此有点问题
为啥台湾不自己开发专利药物呢?
政府为此不是引入了uHTS的机器吗?
具传闻, 药库百万种, 速度约 70万筛选/day
然後做一次约300万~400万, 学术的话几十万而已
如果筛选出来这些药物,
不是就只剩下动物 人体(phase 1 2 3)的照本抄课的实验而已?
当然可能是我理解有误, 就我看新闻的感觉
台湾药商要做药物, 相关的人体蛋白选一选,
交400万左右的筛选费,
甚至於看中研院服务项目, 连前面那段都是中研院帮你搞
然後就进入照本抄课一拍两瞪眼的阶段.
新药的开发, 在政府引入ㄧ些机器後,
药商的成本和门槛不是应该大量降低了?
换言之, 以科普的书籍所介绍
药物制造有
1.新药探索, 2.临床前试验, 3.临床试验, 4.商品化 等阶段
而中研院已经提供了1, 厂商剩下 2 3 4(就是出钱)
不知道是不是我理解有错误呢? 还是有其他额外的问题呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.23.142
1F：推 llogi:1.2阶段大概台币2亿内应该OK了...临床阶段需要更多钱.. 01/01 19:06
2F：→ llogi:研发阶段大概占药商营业额10%左右..後面商品化加行销更花钱. 01/01 19:09
3F：→ llogi:以台湾人的投资模式...还没到後面就跑光光了...就算成功了.. 01/01 19:09
4F：→ llogi:也缺全世界行销贩卖的能力..简言之..台湾药业缺规模..缺资金 01/01 19:12
5F：→ llogi:需要时间累积..路还很长 01/01 19:12
6F：推 soscoco:鄙人有幸在业界一小段时间~光是当时的公司为了药证~跟FDA~ 01/01 20:16
7F：→ soscoco:就搞掉一个资本额~不多~就大概中威力彩保证金的30倍 01/01 20:18
8F：→ soscoco:而且~做的还是学名药的原料药!! 01/01 20:19
9F：→ soscoco:现在~HTS我看过~放心,院内还没PI敢打包票用database可以 01/01 20:20
10F：推 motorbird:因为本土厂商跟本没这麽多东西可以测阿！ 01/01 20:22
11F：→ soscoco:有一两个可用於业界的Cand.~~~为啥?因为chip归chip~连Mice 01/01 20:23
12F：→ soscoco:都说不准了~看来原po需要多看一点有关新药研发的书而非科 01/01 20:26
13F：→ soscoco:普~回M大,本土厂商还蛮多东西的,只是过完P1,P2少之又少 01/01 20:27
14F：推 soscoco:再回一下~很多人不知道到底为啥台湾药界做不起来?第一~ 01/01 20:47
15F：→ soscoco:市场太小~TFDA跟FDA跟CFDA的价值差很大....第二,有远见的 01/01 20:49
16F：→ soscoco:政客跟有胆识的商人在台湾几乎没有~一个新药开发需要10yr 01/01 20:51
17F：→ soscoco:跟几亿的USD才可能出现,包含了所有的payment~~问题来了, 01/01 20:53
18F：→ soscoco:台湾有哪位商人敢这样投资???台湾的环境ok??很多都玛走到 01/01 20:54
19F：→ soscoco:P1或P2就转卖给国外大厂了~~欧~最近国际大厂都在裁RD~~~~~ 01/01 20:56
20F：→ KittyGod:除非有政府或是创投愿意无条件烧钱 01/01 21:58
21F：→ KittyGod:不然公司应该是要先找个稳定可以赚钱的 再用赚的钱研发吧 01/01 21:59
22F：推 josephkokomo:从探索到新药 到成功发展成药物 成功率约百分之几 01/01 22:25
23F：→ josephkokomo:所以 成本是 四百万 除以 百分之几 (详细数字要查) 01/01 22:26
24F：→ josephkokomo:换句话说 光是 筛选成本就几千万 几亿 01/01 22:27
25F：→ josephkokomo:还不包含 其他的实验费用... 01/01 22:27
26F：→ piimaila:400万不是中研院开的数字吗?还是说要交很多次? 01/01 22:46
27F：→ piimaila:当然我只是结头去尾拉, 数字差不多300~400左右 01/01 22:47
28F：→ piimaila:oh~至於我应该有点懒得看了, 本来以为可以投资点相关的 01/01 22:51
29F：→ piimaila:後来看一看, 似乎可以做药的药厂根本不在乎"小钱" 01/01 22:51
30F：→ piimaila:花个几百几千做个标准HTS只是经费中的九牛一毛 01/01 22:52
31F：→ piimaila:就算我可以投资ㄧ个公司, 就算那公司做的东西是真的可用 01/01 22:53
32F：→ piimaila:的药物, 可是光要通过一些啥认证, 就不是中小企业可以承 01/01 22:53
33F：→ piimaila:受, 研制新药真的贵的太夸张了 01/01 22:55
34F：→ piimaila:而且, 稍微看了一下, 感觉上台湾药厂股票都是骗钱(摊手) 01/01 23:01
35F：推 motorbird:本土厂认真又有东西的一定有 但那个量要上uHTS真的太少 01/01 23:30
36F：→ motorbird:我们常碰到的是厂商抱着5.6个烂compounds当宝来测... 01/01 23:31
37F：→ motorbird:这种量真的连HTS都不用上阿.. 更多碰到的是烂到基本的 01/01 23:31
38F：→ motorbird:stability都没有的.. 真的要烧难以想像的钱去撑量啦 01/01 23:32
39F：→ motorbird:不过这几年我觉得赶烧钱的厂变多了 很多转投资的钱也进 01/01 23:34
40F：→ motorbird:生技业了 希望慢慢可以起来罗 01/01 23:34
41F：→ saltlake:烂compounds干嘛测 除非没有其他初步分析在测前发现烂... 01/02 04:44
42F：推 motorbird:通常都是测完才觉得它很烂.... 01/02 09:01
43F：推 puec2:其实走到P1 P2就卖给国外大厂也不错 我们没有必要全赚啊 01/02 10:18
44F：→ puec2:国外大厂的药也大多是并购新药开发公司得来的 之前跟我们 01/02 10:18
45F：→ puec2:合作的公司就被某大厂并走，同时开发的两个candidate一个 01/02 10:19
46F：→ puec2:他们做，一个我们做。他们做的都已经上市了....... 01/02 10:19
47F：推 pppeko:理解得真的很有误 01/02 11:05
48F：→ puec2:今天我觉得吊诡的是，国内药厂号称没有能力与资金做P3 P4 01/02 12:38
49F：→ puec2:然後临床前也丢给国内研究单位做 01/02 12:39
50F：→ puec2:所以现在是国内药厂拿国内IND的药做完P1或P2就可以卖人获利? 01/02 12:41
51F：→ puec2:这感觉起来很赚啊，国内研究单位技转也是半买半相送。 01/02 12:41
52F：推 soscoco:回puec大~国内以前的本土药厂只想要守成而非创新..... 01/02 13:40
53F：→ soscoco:目前我看到敢跳下来的应该都是留洋的PhD跳下来找创投~ 01/02 13:41
54F：→ jodojeda:药交国内药厂走P1P2 药厂藉此炒股票 有人也事先入股 大赚 01/02 14:55