作者echo (KEEP WALKING)
看板Bioindustry
標題Re: [轉錄][轉錄] 如何消化台灣過度生產的碩士博士
時間Thu Nov 2 23:54:58 2006
※ 引述《penshoutA (cock a doodle do!!)》之銘言：
: 剛看完大家的討論 收穫超多
: 特別是求職方面的策略
: 我認為
: 若可以參考原始小社論作者的看法
: 應該是個遠近兼顧好方法!!
: 國內
: 生技的產業界需求過低
: 但是生技學術界的產能過高
: 因此 可以永續經營的專業職缺 實在是相當有限!!
: 但是在國外就不是醬子了!!
: 台灣的冷門、搶手系所的專業人才 在國外 都絕對會被視為寶貝~!!
: 特別是現在
: 歐美地區漸漸地颳起一陣 哈華風 (有越來越強的趨勢...)
: 何不就把短期戰場設定在國外
: 小妹建議:
: 學生可以去攻讀博士班+博士後研究!!
: 社會人士直接去當研究員 撈它一大筆錢!!
: 不但可以去享受一下被當成寶貝的感覺 又可以在各大企業的肥沃滋養下成長茁壯!!
: 長期的戰場再拉回國內...
: : 目前歐美各國的基層研究人員中，本來就有眾多華人參
: : 予。許多歐美研究室的成員幾乎清一色都以華語為母語
: : ，台灣研究人員的英語能力也不錯，如果能將研究室移
: : 動到台灣，在語言溝通上應該無太大困難。如前所述，
: : 台灣的碩博士薪水低的世界少見，同樣做研究，但是在
: : 台灣，人事等相關費用能夠大幅度降低，相信許多商業
: : 集團都會樂意。
: : 希望政府能協助民間和學界，承攬國外研發專案到台灣
: : 運作，讓台灣大量的高科技人力，能投入附加價值大的
: : 生技產品的研發與製作。讓台灣一步一步變成真正的「
: : 尖端科技島」。
: 版上的各位就是生技島的學術界、產業界...等等, 不可或缺的中堅份子!!
要在國外工作，要有國外的工作證。就小弟所知，一些歐洲國家，和美國，
工作簽證，必須由雇方申請；這其實是一種變相保護本地人的措施。也就
是說，除非你真的優秀到世界第一流，到國外公司願意幫你申請，願意幫你
搞定這一切東西，不然還是得乖乖回台灣找工作。
我沒說國內出不了頂尖的碩博士；只是要挑戰的是來自全世界的佼佼者。
我以前認識的老師(台大)就有博士班學生在美國名校當博士後，之後就被
該校聘為助理教授。這種人有，但是全臺灣有幾位?
放眼望去，有多少人能夠跟MIT, UCLA, UC博客來，Havard, Yale，Stanford
的人一較高下? 你拼命努力，你夠聰明，加上你有個夠本事的老闆，你就
可以；但是不是所有人都有這樣的機會。
我不是要打壓，只是希望讓事情更清楚。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.94.27.18
1F：推 Lipaty:基本上 去當助理 有無好的推薦函佔很大比重的關係 11/03 00:05
2F：→ Lipaty:當然也是要競爭 但這不正表示我們的人才產出"良莠不齊"? 11/03 00:06
3F：→ onehundred:沒你講這麼嚴重啦 只要有興趣 其實都可以變成頂尖 11/03 01:30
4F：推 fanttaa:國外來講，沒興趣的人，他們不會去唸博士，這跟國內的狀況 11/03 13:23
5F：→ fanttaa:是完全不一樣的；當IQ180成為基本能力之後，努力能有多大쀠 11/03 13:24
6F：→ fanttaa:幫助？別人一個月的努力可以抵你一年，怎麼爭？！ 11/03 13:26
7F：→ buterscotch:不試試看永遠都不知道有沒有機會囉。 11/03 14:29
8F：→ Lipaty:f朋友，IQ180以上的有多少? 國外的實驗室又有多少? 11/03 15:06
9F：→ Lipaty:老實說 你並不是非常了解情況 你說的實在太偏激。 11/03 15:07
10F：→ Lipaty:再來 外國學生也不事項你一樣都是有興趣才去唸。 11/03 15:07
11F：→ Lipaty:他們也只是"比較多"依著興趣在走的 11/03 15:08
12F：→ Lipaty:最後 一個月的努力抵一年 那是怎樣? 物理學我不敢講 11/03 15:08
13F：→ Lipaty:但是生物方面的研究 可沒這種一個月可抵一年的天才事蹟 11/03 15:09
14F：→ Lipaty:當然若你說的是team work, 那另當別論, 不過我想不是吧 11/03 15:10
15F：推 Lipaty:你的言論充其量只是先入為主認為"不可能" 連悲觀都談不上。 11/03 15:23
16F：推 fanttaa:以美國而言，美國以其經濟優勢挑選各"國"精英留下，全世界 11/04 10:33
17F：→ fanttaa:有多少人？？當中IQ180的又有多少人？？你真以為少嗎？？ 11/04 10:36
18F：→ fanttaa:講白一點，現在國內各大學的教授有八成是在國外找不到工作 11/04 10:39
19F：→ fanttaa:才回來的（博士後不叫工作），台成清交的老師不優秀嗎？？ 11/04 10:40
20F：→ fanttaa:很抱歉，這些教授當中有八成是美國不要的"第二、三流人才" 11/04 10:41
21F：→ fanttaa:PS.上面三行是中研院某所的副所長講的。 11/04 10:44
22F：→ fanttaa:PS2.博士後其實是很可憐的高級勞工，那真的不算工作..... 11/04 10:46
23F：推 fanttaa:修正一下，老師說是"第四、五流人才"，""第二、三流人才" 11/04 10:51
24F：→ fanttaa:還可以在歐洲發展；這一樣是錢的問題。 11/04 10:52
25F：→ fanttaa:所以老師很強調做研究要有興趣，不然就為了不想工作就在學 11/04 10:55
26F：→ fanttaa:校裡面一直混、然後研究所畢業又沒有國際觀，這只會把自己 11/04 10:56
27F：→ fanttaa:的路越走越窄、最後把自己搞死而已。 11/04 10:57
28F：推 Lipaty:你簡直莫名其妙 原po在講的是去國外作助理 你扯博士後? 11/04 12:18
29F：→ Lipaty:簡單把你的話講一講 就是在台灣唸生科沒頭路 就這麼簡單 11/04 12:19
30F：→ Lipaty:不曉得你還有什麼要補充的? 11/04 12:20
31F：→ Lipaty:真是搞不清楚狀況 11/04 12:20
32F：推 Lipaty:博士後不算工作? 這真是特別的見解阿。 11/04 12:22
33F：→ Lipaty:難道要讓你做辦公桌抽煙喝咖啡打打字才叫工作? 11/04 12:22
34F：→ Lipaty:還IQ180比比皆是咧 是阿 是很多 不過是物理化學數學多 11/04 12:23
35F：→ Lipaty:某中研院副所長 貴姓大名 我去找他聊聊 11/04 12:23
36F：→ Lipaty:一個待過國外的人能回國作副所長 才不相信他的眼光這麼膚淺 11/04 12:25
37F：推 Lipaty:未免妄自菲薄得太利害了。 11/04 12:27
38F：→ Lipaty:附帶一提 "台清交成的老師不優秀嗎" 別忘了這些人當年也是 11/04 12:28
39F：→ Lipaty:學生，在你眼裡 能出國讀書的就是"優秀"囉? 11/04 12:29
40F：→ Lipaty:所以你對於真正優秀的人才 恐怕認識的不多。 11/04 12:30
41F：推 Lipaty:如果你的高度就是如此 恐怕台灣生技真的沒希望 11/04 12:34
42F：推 fanttaa:1.原po講的是去國外唸博士+博士後，我沒看到原po叫人家出뀠 11/09 10:21
43F：→ fanttaa:國當助理。 2.有那個人是立志當博士後當一輩子？？ 11/09 10:23
44F：→ fanttaa:3.我什麼時候說在在台灣唸生科沒頭路？那是現在被搞爛了才 11/09 10:26
45F：→ fanttaa:會沒頭路！ 4.你的意思是，聰明人不唸生科的嗎？你多看看 11/09 10:27
46F：→ fanttaa:國際新聞吧.... 5.能出國唸書叫做"有錢"，"有錢"=\="優ꠢ 11/09 10:28
47F：→ fanttaa:秀"，國外的研究成果有好到可以回國當老師的才是"優秀"的댠 11/09 10:31
48F：→ fanttaa:最低標準；請不要把國外當成烏托邦，以為在國內混不下去出 11/09 10:32
49F：→ fanttaa:了國卻可以海闊天空......真是天真可愛又浪漫 -___- 11/09 10:35
50F：推 Lipaty:你沒有仔細看我在說什麼 算了 台灣太多你這種自以為是的人 11/09 11:21
51F：→ Lipaty:我懶得在跟你爭辯了 你要看空台灣生技人是你家的事情 11/09 11:22
52F：推 Lipaty:另外 你還沒說你的中研院副院長是誰 11/09 11:28
53F：→ Lipaty:回嘴半天都不講重點 回去在練個十年吧 11/09 11:28
54F：→ Lipaty:我講半天就是要告訴你這些出國又回來的人本來就沒多優秀 11/09 11:38
55F：→ Lipaty:那現在既然你跳過我想表達的，自己也說他們並不優秀 11/09 11:38
56F：→ Lipaty:(你可別又說"我沒這樣講"自己把自己的句子看清楚) 11/09 11:39
57F：→ Lipaty:那你一開始拿某副院長說的話 有何意義? 無聊 亂扯 11/09 11:40
58F：→ Lipaty:優秀的人不作生科? 你真會曲解我的話噢! 11/09 11:41
59F：→ Lipaty:我講的是反駁你一個月底一年這種謬論 11/09 11:41
60F：→ Lipaty:再優秀的人 投入生科也要大量的時間 這是生科的本質 11/09 11:42
61F：→ Lipaty:這才是我要說的 我不曉得你一直亂解釋我的話是合用意 11/09 11:42
62F：→ Lipaty:真是夠了 你根本看不清楚現狀 只會和大多數人一樣喊爛 11/09 11:43
63F：→ Lipaty:台灣生技現狀看起來如何? 爛! 沒錯! 但是他是怎麼個爛法? 11/09 11:43
64F：→ Lipaty:你對於台灣現狀的爛就只有批評 沒有建設 11/09 11:44
65F：→ Lipaty:那只是在打落水狗而已 並不是什麼很了不起的言論 11/09 11:44
66F：→ Lipaty:學你講:"最後"。 11/09 11:45
67F：→ Lipaty:"最後，在台灣混不下去，出國就會海闊天空"你把市場的 11/09 11:45
68F：→ Lipaty:大小，對人員的胃納量，台灣跟國外比一比，在來評斷吧 11/09 11:46
69F：→ Lipaty:更何況我並沒說爛貨出國一定過的好。反過來講，國外爛貨也 11/09 11:47
70F：→ Lipaty:不少，這個你又知道多少? 11/09 11:48
71F：→ Lipaty:優秀的人在台灣混不下去，往往不是實力不夠，這你大概也不 11/09 11:48
72F：→ Lipaty:知道。 11/09 11:49
73F：→ Lipaty:最後(學你的噢)，我沒講過的話，也沒有那些"言下之意" 11/09 11:50
74F：→ Lipaty:請你不要胡亂曲解"換個說法" 你這種手法我看多了 11/09 11:50
75F：→ Lipaty:也許騙的了版眾吧。大家要小心阿。 11/09 11:51
76F：→ Lipaty:學生會裡頭像你這樣的人不知道有多少。你乾脆去學生會吧 11/09 11:51
77F：→ Lipaty:去當政客比較適合你。拍桌子大罵台灣生技爛! 真適合你。 11/09 11:52