一直高興聽到您不同觀點和論點 ※ 引述《nightcatman (夜貓)》之銘言： : 但終究您還是個user : 對於microarray從設計階段開始一直到最後結果出來 : 其間的不穩定性您了解嗎? : 如果您了解,我相當懷疑您怎會對目前的microarray有如此強烈的信心 everybody know that well documented in Nature 2004 oct 22 getting the noise of gene arrays also in NAR 2003 p5676 even lots of difference if you are using LMD techology : trial就表示還不確定 : 參與trial的人早就了解風險並願意承擔此風險,ELSI文件也不是簽假的 : 所以並不表示風險不存在 currently at level 3 evidence base medicine soon may becoming level 2 level 1 EBM you also read some comment form JNCI : 您說國內抓不到重點,內鬥,都是事實沒錯 : 但是您何以對國外產品就可以抱以如此高的信心? : 我的point就在這裏,因為你是user : 你看到國外產品的漂亮數據就覺得他們成功了 : "國外"兩字又增強了你的 : 但是以技術人員的觀點看來,這些產品都不夠穩定 要批評不穩定如何、如何，大家都會， 但是以荷蘭這樣的小國 一連從Nature, NEJM的文章，一路可以translational 到一家像樣公司，我覺得是台灣人先低下身來的反省的時候 : 敢用這些產品只作一次就當做臨床診斷依據的醫生,不是太勇敢就是太無知 您這句話，就點出我所謂的產業與業界的差異 病理醫生只要用最古老H&E stain 就可以診斷90%的乳癌 目前臨床上、需要的是 可以算出預後的因子 目前是IHC可以用，但是 隨便用microraay , HR 是4x 到5x 大家都知道現行array的一些問題 但是在2002年 我還是實習醫師 intern時，偶爾看到Nature這篇文章 我也想說只是篇SCI 很高的文章。 那時這個study patient 是約70人 後來他把病人 extend 到 230?人，登在NEJM 到了2004 在去看，居然已經變成一家公司， scale 大到上萬 inclule 到一些 Harvard, MGH 的病人。 所以我想，這些醫院的醫師也不是太無知或是勇敢， : 台灣是在生paper的階段沒錯 : 但是以嚴謹的觀點來看,目前全世界都只在生paper的階段而已 : 國外有產品上市,那是他們有錢搞個看起來很棒的東西出來,而且敢拿出來上市 : 只要放一些"最佳情況"的數據上去 : 就是會有一些具有莫名強烈信心的客戶來當白老鼠 : 另外,在您還不知道我的背景來歷之前 : 就講些什麼"暴露了台灣長久以來的文化"的東西 : 您會不會覺得太自大了點? : 您何以認為我不在產業界? 不管您是來自產界還是業界，其實您的觀點本人不是很認同 反正，台灣是學界做學界的，產界做產界的 反正產界R&D錢也不多，也一直捉不住方向、臨床需要 然後大家沒做出什麼來，再怪罪到台灣市場小、 基礎科研不夠、XXXXXX 不過，我想大家是高興聽到這樣的討論 : 在我看來,您才是真正不在這個產業裏的人,您只是個user : : 目前中研院基因體研究中心，設有translational research/育成中心 : : 都是好的開始 : 您果然不在行內 : 基因體研究中心就是目前內鬥核心及問題所在 : 不過在bbs不能講太多 --

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