一直高兴听到您不同观点和论点 ※ 引述《nightcatman (夜猫)》之铭言： : 但终究您还是个user : 对於microarray从设计阶段开始一直到最後结果出来 : 其间的不稳定性您了解吗? : 如果您了解,我相当怀疑您怎会对目前的microarray有如此强烈的信心 everybody know that well documented in Nature 2004 oct 22 getting the noise of gene arrays also in NAR 2003 p5676 even lots of difference if you are using LMD techology : trial就表示还不确定 : 参与trial的人早就了解风险并愿意承担此风险,ELSI文件也不是签假的 : 所以并不表示风险不存在 currently at level 3 evidence base medicine soon may becoming level 2 level 1 EBM you also read some comment form JNCI : 您说国内抓不到重点,内斗,都是事实没错 : 但是您何以对国外产品就可以抱以如此高的信心? : 我的point就在这里,因为你是user : 你看到国外产品的漂亮数据就觉得他们成功了 : "国外"两字又增强了你的 : 但是以技术人员的观点看来,这些产品都不够稳定 要批评不稳定如何、如何，大家都会， 但是以荷兰这样的小国 一连从Nature, NEJM的文章，一路可以translational 到一家像样公司，我觉得是台湾人先低下身来的反省的时候 : 敢用这些产品只作一次就当做临床诊断依据的医生,不是太勇敢就是太无知 您这句话，就点出我所谓的产业与业界的差异 病理医生只要用最古老H&E stain 就可以诊断90%的乳癌 目前临床上、需要的是 可以算出预後的因子 目前是IHC可以用，但是 随便用microraay , HR 是4x 到5x 大家都知道现行array的一些问题 但是在2002年 我还是实习医师 intern时，偶尔看到Nature这篇文章 我也想说只是篇SCI 很高的文章。 那时这个study patient 是约70人 後来他把病人 extend 到 230?人，登在NEJM 到了2004 在去看，居然已经变成一家公司， scale 大到上万 inclule 到一些 Harvard, MGH 的病人。 所以我想，这些医院的医师也不是太无知或是勇敢， : 台湾是在生paper的阶段没错 : 但是以严谨的观点来看,目前全世界都只在生paper的阶段而已 : 国外有产品上市,那是他们有钱搞个看起来很棒的东西出来,而且敢拿出来上市 : 只要放一些"最佳情况"的数据上去 : 就是会有一些具有莫名强烈信心的客户来当白老鼠 : 另外,在您还不知道我的背景来历之前 : 就讲些什麽"暴露了台湾长久以来的文化"的东西 : 您会不会觉得太自大了点? : 您何以认为我不在产业界? 不管您是来自产界还是业界，其实您的观点本人不是很认同 反正，台湾是学界做学界的，产界做产界的 反正产界R&D钱也不多，也一直捉不住方向、临床需要 然後大家没做出什麽来，再怪罪到台湾市场小、 基础科研不够、XXXXXX 不过，我想大家是高兴听到这样的讨论 : 在我看来,您才是真正不在这个产业里的人,您只是个user : : 目前中研院基因体研究中心，设有translational research/育成中心 : : 都是好的开始 : 您果然不在行内 : 基因体研究中心就是目前内斗核心及问题所在 : 不过在bbs不能讲太多 --

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