作者jingl (瘋狂叫什麼名字)
看板Bilk
標題Fw: [其他] 不當得利或侵占? (合購)
時間Wed Apr 4 16:36:22 2012
應作者要求改文~
※ [本文轉錄自 PttLifeLaw 看板 #1FQYyE2S ]
作者: kazenooinori (kazenooinori) 看板: PttLifeLaw
標題: [其他] 不當得利或侵占? (合購)
時間: Thu Mar 22 03:42:04 2012
事實經過：
認識的朋友(以下稱B) 跟了前陣子鬧得風風火火A主購的團。
A主購違反板規涉嫌營利，爆發之後導致一堆板友群起而攻之。
有些人吵著要主購退回營利的部分款項、也有些人要求把商品退貨把錢拿回來
但始終沒有個定論....同時，A主購也從未出面說明。
據我所聞，A主購不知為了平息眾怒(?)還怎麼著，
最近就一鼓作氣地(胡亂)退了一團人之前合購商品的款項...其中包括B。
而B自始至終都完全不清楚這件事。
不管是被詐騙，或者是被退款
(其中從頭到尾都沒有收到A主購的一封信，加上A主購退款的帳戶並不是B的 = =)
總之就是，合購完商品後，過了很久的某天，
收到主購的信要求B將商品寄回，並且請B負擔運費。
由於B所收到之商品已經使用過，A主購便要求B將其所匯的款項退回。
A主購於信中提到，他已經報警，警察要他告知團員於某期限前匯款過去，
並要求B必須於隔天中午前匯款給他，否則便要告B侵占。
B很不能接受地問A主購，他並沒有收到通知，也沒有要求退款，
為甚麼A主購要自行退款，再來脅迫他選擇退款或寄回商品?
結果A主購說 "很多團員要求我退款，少數服從多數，你也必須服從!"
B因為沒有辦法匯款，所以想請A主購自己到所在地取款
但A主購拒絕，並請B自己想辦法將款項匯過去
=============================================================================
問題：
想就以上請問兩個問題~
1. 可以理解或許A主購營利的部分只是違反板規
不見得構成詐欺 (我也只是因為B的關係看到好像大家都這樣說 囧)
但是否可以構成
"準詐欺罪" 或者是
"背信罪" 呢?
我看
http://law995.twlady.com.tw/lawbookB02.html#335 寫的法條
（準詐欺罪）
意圖為自己或第三人不法之所有，乘未滿二十歲人之知慮淺薄，或乘人精
神障礙、心智缺陷而致其辨識能力顯有不足或其他相類之情形，使之將本
人或第三人之物交付者
--> 相類之情形....故意隱瞞合購資訊使團員辨識能力不足?
（背信罪）
為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，
而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者
--> 此利益並無不法...但違背其(根據團員及合購版認定之)任務 ?
合購之主購與團員之間有所謂白單，
以示團員托付代買與否，與主購是否同意幫其代買
這樣的話，有符合所謂的"委任關係"嗎 ?
又、A主購已於板上及與寄給團員的信中提到，
"我的確有營利"、"真的很抱歉，很對不起大家" 之類話語，
如此，是否有符合"故意"之要素 ? (主觀犯意?)
2. 想請問B這樣子要求，A有辦法告他嗎...?
是否構成
"侵占" 或
"不當得利" 呢?
因為B從頭到尾是被動，又沒有不還錢的意願....雖然他有點刁難(?)
如此這兩項罪名會成立嗎?
另
若A主購提出他是當初"匯錯款"而要求B匯款回去的話
B是否有"義務" "主動"匯款回去呢 ?
(在A主購匯款的對象是B友人的帳戶前提下....)
以上落落長之問題與描述感謝您看完，
在查資料時有以上的疑惑，還望神人們不吝指點一二!! 謝謝!
先感謝各位幫 小弟/小妹 解惑或提出建議，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.188.242
※ 編輯: kazenooinori 來自: 1.169.188.242 (03/22 03:46)
1F：推 phantomli:B不會構成侵占，因為所有權是合法移轉過來的，A寄的時候 03/22 09:14
2F：→ phantomli:有給予的意思，B也有接受的意思，AB間亦有讓予的基礎法 03/22 09:16
3F：→ phantomli:律關係（委託代購），所以沒有侵占，也沒有不當得利。該 03/22 09:16
4F：→ phantomli:基礎法律關係，若做成時並非無效（Ex一方為無行為能力人 03/22 09:17
5F：→ phantomli:），而縱具有得撤銷之原因，於撤銷權人撤銷前，均為有效 03/22 09:18
6F：→ phantomli:。所以如果B未行使撤銷權，A自己說要解約退貨，是沒有理 03/22 09:19
7F：→ phantomli:由的～所以貨是不用還的，沒有侵占或不當得利的問題。而 03/22 09:20
您好
了解了，所以已經銀貨兩訖，不要退還貨物也不會有事
8F：→ phantomli:A主動退過來的錢，對B來說並無法律上的原因，所以這個就 03/22 09:21
9F：→ phantomli:有義務要退還～ 03/22 09:24
那麼想請問
B要求A主購自己過來拿其主動匯過來的款項(不匯款)，而A主購不願意，
如此，對於這筆被匯過來的款項，B是否會有侵占或不當得利之慮呢?
(但B有表明，只要A主購親自過來他就立刻還錢)
根據我找到的資料，
感覺"侵占"必須有"故意"之要素，如此，B表明其願意退還之意願，侵占是否不成立?
但不當得利的幾項要件(無法律上原因、受有利益、致使他人受到損害受益和受損間有
因果關係)都成立...B若有義務歸還，那麼其所採取之歸還方式是否仍受法律所限?
例如，要求A主購自己過來取款，或者是交付警局當作撿到的錢?!
(受有利益之要件消失，罪名即不成立??)
對於以上仍有疑慮，望您不吝解惑
非常感謝您的答覆 :)
10F：推 depravity:那報的價沒比台銀現金買匯高且寫明匯率綜違反板規或該受 03/22 11:09
11F：→ depravity:道德非議要受刑法非難難矣(換言之合購板板規算哪根蔥XD) 03/22 11:10
您好
不好意思，我從來沒學過法律有關的東西.....不太能夠理解您的答覆之依據 QQ
我主要是看著法條並且解釋是否情況符合，兼以找到的範例輔助理解
若理解有誤還請您不吝指正
對於A主購營利之事，我想請教的主要是背信罪之各項成立要件
首先是「委任關係」的成立
再來是「違背其任務之行為」，並且行為結果有「致生損害於本人之財產或其他利益」
兼之其主觀上，A主購亦承認其「故意違反其任務」
的確合購版板規不受法律保障而是防君子不防小人
但我有疑惑的是，是否在「委任關係」成立的情況下，其他要件皆符合便能控其背信?
(我不太了解要件在法律上的運作...僅就字面上推論為"必要條件")
又，委任關係又該如何認定成立呢?
是否兩方有憑據(書信)認定，一方委託、另一方接受委託，兩方有任務之共識此便成立?
(這應該跟消費者 vs. 廠商不太相同，而是代買任務之託付?)
我有這項疑惑主要是在查資料途中找到一個判例
是一個人幫一對夫妻買了彩券中了頭彩....就不還彩券了，然後背信罪成立 @@
※ 編輯: kazenooinori 來自: 1.169.188.242 (03/22 13:58)
12F：→ yuusnow:那個案例是一名台商有長期托朋友(一對夫妻)幫忙買彩券 03/22 19:59
13F：→ yuusnow:因為台商他本身有在算牌，所以也常托那對夫妻買 03/22 20:03
14F：→ yuusnow:那次是5億頭獎開獎前，這名台商算了幾組牌請這對夫妻買 03/22 20:04
15F：→ yuusnow:而這對夫妻有買，後來開獎後，台商對獎發現其中一組中了 03/22 20:05
16F：→ yuusnow:頭獎，就去問這對夫妻，我記得原先這對夫妻並不知道是中頭 03/22 20:06
17F：→ yuusnow:獎，所以有講到說領到錢之後再給他(台商)，結果這對夫妻後 03/22 20:06
18F：→ yuusnow:來發現不是中幾萬的小獎，是中5億的頭獎，就改口說沒買到 03/22 20:07
19F：→ yuusnow:台商當下就知道這對夫妻想吞彩金，後來就告他們背信 03/22 20:10
20F：→ yuusnow:這對夫妻就在去領彩金之後被抓，後來當然是講說他們沒有幫 03/22 20:12
21F：→ yuusnow:台商買彩券，這是他們買的等等，但1.有簡訊記錄(台商發給 03/22 20:13
22F：→ yuusnow:那對夫妻的，上面有幾組號碼(含頭獎那組)，並說這次也拜託 03/22 20:13
23F：→ yuusnow:了，謝謝。) 2.有錄音(就是第一次打給那對夫妻時有講到 03/22 20:14
24F：→ yuusnow:說領到錢在給你) 3.後面改口不承認說沒買到的錄音(但其實 03/22 20:15
25F：→ yuusnow:有買到，不然他們怎麼領彩金) 綜合以上，那對夫妻就背信罪 03/22 20:16
26F：→ yuusnow:成立，我記得是被判2年多跟3年多的樣子。 03/22 20:17
27F：→ jlee:我也不懂法律 但是B應該可以和A討論 扣掉匯款手續費歸還 看A 03/23 04:32
28F：→ jlee:接不接受 感覺上沒必要告來告去 告贏有錢拿嗎 拿到又如何 03/23 04:33
29F：推 phantomli:其實很多訴訟都是由誤會而起，因情緒而生～ 03/23 08:08
30F：→ phantomli:回答一下原PO問的問題，所謂侵占，是指「意持有為所有」 03/23 08:12
31F：→ phantomli:即由合法的持有狀態，從無所有權而意圖不法取得所有權（ 03/23 08:12
32F：→ phantomli:以所有權人之意思霸佔不還），而如果已經取得所有權，則 03/23 08:15
33F：→ phantomli:欠缺不法所有的要件，不會成侵占。本件是對方未經要求匯 03/23 08:15
34F：→ phantomli:款進來，雙方就此款項之所有權移轉沒有讓予合意，原PO無 03/23 08:16
35F：→ phantomli:法依民法第761條取得所有權，然而因為該筆款項經匯入帳 03/23 08:17
36F：→ phantomli:戶之後，因無法辨識該款項與原PO帳戶內原有之存款，另依 03/23 08:19
37F：→ phantomli:民法813條準用812條2項之規定，由原PO取得所有權。然此 03/23 08:21
38F：→ phantomli:所有權之歸屬僅為物權權利之中性判斷，非為法律上之原因 03/23 08:22
39F：→ phantomli:，故原PO就該筆款項仍應依同法第816、179條之規定，將該 03/23 08:23
40F：→ phantomli:不當得利之款項返還予對方。結論：沒有侵佔，但為不當得 03/23 08:24
41F：→ phantomli:利～ 03/23 08:24
42F：→ phantomli:至於匯款回去的程序費用，依同法317條，應由債務人負擔 03/23 08:26
43F：推 phantomli:不過，坦白講這樣操作的結果有欠公允，所以如果原PO要挑 03/23 08:30
44F：→ phantomli:戰完全不用還，也是有方法的，不過證明難度就有點高～ 03/23 08:30
45F：→ phantomli:如果可以證明對方於匯款時，「明知」沒有債務要清償（限 03/23 08:31
46F：→ phantomli:於故意，過失不算），就可依民法第180條第3款，拒絕返還 03/23 08:32
47F：→ phantomli:其咎由自取、不受法律保護之給付～ 03/23 08:33
48F：→ phantomli:這條路有三個構成要件：1.客觀上要沒有債務存在、2.主觀 03/23 08:35
49F：→ phantomli:上須明知無給付義務而為給付、3.該給付係清償行為～ 03/23 08:36
50F：→ phantomli:最後，原PO如果要跟對方爭執下去，除非打掉對方不當得利 03/23 08:37
51F：→ phantomli:請求權，不然就此債務之履行（返還）而言，法律地位其實 03/23 08:38
52F：→ phantomli:是不利的。可以簡單處理的事情，不用搞得自己很複雜～ 03/23 08:39
53F：→ phantomli:一點意見，供參～ 03/23 08:39
您好
非常感謝您解答我的疑惑~
不過就在我PO完文後並獲得您的解答後，聽說B已經跟A主購達成共識要退還衣服了 @@
雖然好像沒有幫助到B (?)
但由您的回答我學到了不少知識，非常非常地感謝您~!!
54F：推 ilgsu:啥笅少數服從多數？買賣契約是存在AB之間又不是存在於A與合 03/23 10:57
55F：→ ilgsu:購眾人之間...買賣成立，也已完成交付，若雙方都成年人哪能 03/23 10:58
56F：→ ilgsu:這樣高興撤銷就撤銷...要撤可以，但需要B同意，不然叫A賠錢 03/23 10:59
57F：推 ilgsu:沒看推文就說話咯...原來已有高手解答 03/23 11:01
那句少數服從多數真的很讓人錯愕 XD
還是很感謝您的回應!! XD
58F：→ yuusnow:我有在洽特版跟過這個事件，原PO有一點沒講到，那位主購 03/23 11:05
59F：→ yuusnow:是自己說要認賠，因為"大家有疑慮"，那他就全部退款(包含 03/23 11:07
60F：→ yuusnow:東西已經寄出的)，反正就一股腦的退款，現在又跟團員要國 03/23 11:08
61F：→ yuusnow:內運費+差額(?) 國內運費沒問題價格透明，但差額部份就不 03/23 11:09
62F：→ yuusnow:透明了，大部分團員也不是不願意退，但要把帳算清楚再退阿 03/23 11:10
63F：→ yuusnow:主購不願意提供任何資料證明他要收多少，雙方對於差額沒有 03/23 11:11
64F：→ yuusnow:共識，主購算的跟團員算的不一樣。 03/23 11:12
喔喔 其實這整個事件我也不太清楚....我只是單純聽B講一講之後義憤填膺(囧)
僅僅去bilk版打探了一下事情概貌而已，對於實際金錢流動跟計算
因為我沒有涉入此事，所以並沒有詳細了解~
我只知道似乎A主購就是亂退錢....毫無依據但理直(?)氣壯地亂罵
"你們再吵我就要告你們侵占!!" A主購永遠都是這句話抬出來嚇人!!
然後bilk版眾大家明明氣得要命但也就明哲保身息事寧人....TAT (雖然我可以理解)
總之，對於A主購的宣稱，我實在不解又看不下去，所以才有此一問~
65F：→ catpolar:A主購退款的帳戶並不是B的<<這樣表示B實際上沒有收到錢? 03/23 17:32
嗯嗯
據說好像是當初跟團時幫忙B匯款給A主購的C友人的帳戶...
※ 編輯: kazenooinori 來自: 218.173.172.165 (03/24 00:11)
66F：→ bugbook:傳說中的三角詐騙？ 03/24 10:55
67F：→ catpolar:那A要跟C討錢吧? 03/24 15:08
※ liouye:轉錄至看板 Chat82gether 04/04 10:56
68F：推 jingl:借轉BILK版 04/04 16:35
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jingl (219.84.85.152), 時間: 04/04/2012 16:36:22
※ 編輯: jingl 來自: 61.224.44.18 (04/05 09:09)