作者ohpiyo (噢piyo)
看板Bilk
標題報案強調的重點
時間Wed Dec 29 17:08:28 2010
先說好我是路人
雖然沒有在這次誇張的合購中受害
可是還是覺得大家不能姑息養奸,也為受害的大家感到心疼
於是熱心的為大家想了一下去報案應該說的重點,畢竟如果第一次去警局應該都會很緊張
容易交代不清楚
(如果大家有想到什麼該講的重點,也請幫我補充)
1.說明此起是一樁疑似詐騙案件
2.說明PTT合購版規範：主購不能營利
3.在這樣的條件環境底下參與了此次合購,卻貨遲遲未收到,
且主購匯差資訊不公開
4.詳細說明您參加的是幾月幾號的團,每個流程及信件,到現今有多少人受害,
牽扯到多少金額,
強調不只一團
(最好統計數據出來 比較能讓警察杯杯正視這件事情 這起詐欺案並非個案)
5.再次強調主購是累犯:若能說明過去的行為更好,
對於蘇菲亞的討論應能增加法官對於此人的負面印象
然後再遞出應該繳交的資料
會這樣想是看到Aj大的媽媽文,想起很多人都沒有聽過合購的名稱
也會以為合購是可以營利的,大家必須清楚說明這點,
一個人虧個50塊,上千人可是虧個上萬元
另外還有恐怖的匯差
也要讓警察杯杯了解這
並不是簡單的買家買貴了的說法,
而是主購利用不能營利的環境
欺騙大家來賺取暴利
最後,希望大家都能早日退款(新台幣!!!),並且將這樣的人趕出合購界
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.66.104
1F：→ xaurorax:累犯那點沒有案底無法提出證明ˊ.ˋ 140.135.152.87 12/29 17:09
2F：→ aiyaya:3.的第二句逗號後面不要 59.124.198.98 12/29 17:09
3F：→ aiyaya:然後你有兩個4XD 59.124.198.98 12/29 17:10
4F：→ ohpiyo:蘇菲亞那起事件能夠當證明嗎?寫的 140.115.66.104 12/29 17:10
5F：→ aiyaya:累犯部分可以說 他跟兩年前這個平台爆發的 59.124.198.98 12/29 17:10
※ 編輯: ohpiyo 來自: 140.115.66.104 (12/29 17:11)
6F：→ aiyaya:事情同一人 那個不算證明但附上可影響觀感 59.124.198.98 12/29 17:11
7F：→ ohpiyo:a大你說的是哪一句?我可以刪掉 140.115.66.104 12/29 17:12
8F：→ aiyaya:報警重點:陳述事實 不清楚就說不清楚 59.124.198.98 12/29 17:12
9F：→ aiyaya:不公開之後~到之嫌 都不用說 59.124.198.98 12/29 17:12
※ 編輯: ohpiyo 來自: 140.115.66.104 (12/29 17:13)
10F：→ aiyaya:要再查的就說要再查，不要放入個人情緒 59.124.198.98 12/29 17:13
11F：→ aiyaya:及猜測 以上 59.124.198.98 12/29 17:13
12F：→ ohpiyo:恩我刪了 但D小姐不是也承認他拿A團補B團? 140.115.66.104 12/29 17:14
13F：→ snowtoya:我是覺得就算你這樣講 看起來還是民法問 114.45.174.118 12/29 17:15
14F：→ snowtoya:題，未涉刑法(民法警察是不會幫你解決的) 114.45.174.118 12/29 17:15
15F：推 aiyaya:警員會問 那你想告他啥 答：詐欺 59.124.198.98 12/29 17:16
16F：→ snowtoya:對啊 所以你要講得真的像詐欺啊 114.45.174.118 12/29 17:17
17F：→ snowtoya:很多人講的讓我都覺得像民法債務不履行 114.45.174.118 12/29 17:17
18F：→ aiyaya:你放入太多猜測 到時萬一 不起訴 可能會 59.124.198.98 12/29 17:18
19F：→ aiyaya:被反咬一口 59.124.198.98 12/29 17:18
20F：推 ismiumiu:說他是累犯到時候上偵訊庭也要講給檢察官111.255.196.124 12/29 17:18
21F：→ aiyaya:本來就也有債務不履行跟不當得力的問題ˇˇ 59.124.198.98 12/29 17:18
22F：→ ismiumiu:知道111.255.196.124 12/29 17:18
23F：→ aiyaya:刑民很難分家~XD 59.124.198.98 12/29 17:18
24F：→ snowtoya:問題是著重在不當得利跟債務不履行 警察 114.45.174.118 12/29 17:19
25F：→ snowtoya:或檢察官就不理你了啦= = 114.45.174.118 12/29 17:19
26F：→ snowtoya:N年前某件同樣合購板詐騙案我去開過偵庭 114.45.174.118 12/29 17:19
27F：→ aiyaya:所以要先去165 才不會被__ 59.124.198.98 12/29 17:19
28F：→ snowtoya:就在爭論這個問題 114.45.174.118 12/29 17:19
29F：→ snowtoya:這不是165不165的問題 是構成要件符不符 114.45.174.118 12/29 17:20
30F：推 UaUa:就說拿了錢說要幫買卻挪為私用不就是詐欺了?111.242.144.231 12/29 17:20
31F：→ snowtoya:如果講：我給主購錢請他幫我買東西，結果 114.45.174.118 12/29 17:20
32F：→ snowtoya:他沒買 <=這絕對是民法而已沒有刑法 114.45.174.118 12/29 17:21
33F：→ snowtoya:你要說：我給主購錢請他幫我買東西，結果 114.45.174.118 12/29 17:21
34F：→ aiyaya:詐術 陷於錯誤 財產損害 喔講起來好長= = 59.124.198.98 12/29 17:21
1.刑事:
(1)詐欺罪
第 339 條 意圖為自己或第三人不法之所有，以詐術使人將本人或第三人之物交付者
，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰金。
d女如果單純只是壓著款項不付，或許不會成立詐欺(為民事債務不履行糾紛)
但本案中d女有將前團金額購買後團物品，並每團購買一些
借此欺騙團員合購有進行，以利d女在開更大的團
明顯符合339條要項，"以詐術"為之。
這是從洽特版一位熱心的版友PO文中貼來的 抱歉我法律不是很懂 但大家可以討論一下
35F：→ snowtoya:他拿了錢以後就沒下文，好像是想捲款潛逃 114.45.174.118 12/29 17:21
36F：→ snowtoya:這樣才有詐欺機會 這樣懂我意思沒啊 114.45.174.118 12/29 17:22
※ 編輯: ohpiyo 來自: 140.115.66.104 (12/29 17:23)
37F：→ aiyaya:可是事實上有下文耶...只是沒啥路用的下文 59.124.198.98 12/29 17:22
38F：→ snowtoya:法律是我的本行，你不用解釋給我聽= = 114.45.174.118 12/29 17:22
39F：→ snowtoya:我只是舉例哎= ="總之你去報警然後講我上 114.45.174.118 12/29 17:23
40F：→ snowtoya:面那種說法，很難構成詐欺啦 114.45.174.118 12/29 17:23
41F：→ snowtoya:除非你是想藉告訴逼他出來面對，沒有真的 114.45.174.118 12/29 17:23
42F：→ snowtoya:要讓他成罪的意思，那隨便講也沒差 114.45.174.118 12/29 17:23
43F：→ aiyaya:但你說的不是事拾耶 有下文啊只是東西沒來 59.124.198.98 12/29 17:24
44F：→ snowtoya:我就說我只是舉例，重點在於你描述方式 114.45.174.118 12/29 17:24
45F：→ aiyaya:那你可以幫這篇修一下啊~腦力激盪 59.124.198.98 12/29 17:25
46F：→ snowtoya:就像同樣是吃霸王餐，有可能成立詐欺也可 114.45.174.118 12/29 17:26
47F：→ snowtoya:能沒有，有沒有成立，要看初始意圖 114.45.174.118 12/29 17:26
48F：→ snowtoya:如果某A走進餐廳前就懷著要吃霸王餐意圖 114.45.174.118 12/29 17:26
49F：→ snowtoya:那麼他吃霸王餐就會構成詐欺。 114.45.174.118 12/29 17:26
50F：→ snowtoya:如果某A是吃完了，發現自己沒帶錢，想偷 114.45.174.118 12/29 17:27
51F：→ snowtoya:溜走，這樣不會構成詐欺，只是民法問題 114.45.174.118 12/29 17:27
52F：→ aiyaya:所以大家才再問要怎麼說才好又不會被反咬 59.124.198.98 12/29 17:27
53F：→ snowtoya:所以你若是原告，你就要試圖說服法官 114.45.174.118 12/29 17:27
S大的意思是有沒有初始意圖決定是刑法還是民法
而我前面貼的那一段刑法339
事情是不是應該要統一報案,而不是個別報案,才會有效果?
我想她開的第一團"可能"沒有初始意圖
但是第二團、第三團應該就有,那麼是否是第二團、第三團的團員告的了刑法
第一團團員只能構成民法?
※ 編輯: ohpiyo 來自: 140.115.66.104 (12/29 17:31)
54F：→ snowtoya:某A剛走進餐廳時就有吃霸王餐的意圖 114.45.174.118 12/29 17:27
55F：→ aiyaya:可以依據大家實際狀況舉貼切一點的嗎XD 59.124.198.98 12/29 17:28
56F：→ snowtoya:合購詐欺這種案子也是。你只講：主購收了 114.45.174.118 12/29 17:28
57F：→ snowtoya:錢結果拖拖拉拉弄很久，是不可能構成詐欺 114.45.174.118 12/29 17:28
58F：→ aiyaya:你講的是 成立不成力的情形啊啊啊~~ 59.124.198.98 12/29 17:28
59F：推 ismiumiu:但是他多騙的錢就有討論空間了～～111.255.196.124 12/29 17:29
60F：→ aiyaya:哇 要下班了~~ 59.124.198.98 12/29 17:30
61F：→ aiyaya:我覺得說法要小心就是了 免得到時被反咬>"< 59.124.198.98 12/29 17:31
62F：→ snowtoya:所以我說要看你們的用意啊，真的要讓她成 114.45.174.118 12/29 17:31
63F：→ snowtoya:罪留案底，或者逼她不得不出來處理，方法 114.45.174.118 12/29 17:31
64F：→ snowtoya:是不一樣的。 114.45.174.118 12/29 17:31
65F：→ snowtoya:初始意圖是決定有沒有詐欺的一個關鍵，另 114.45.174.118 12/29 17:32
66F：→ snowtoya:外就是要如何說服檢察官(法官)相信，被告 114.45.174.118 12/29 17:32
67F：→ snowtoya:確實有詐欺意圖，而不是只是民法 114.45.174.118 12/29 17:33
68F：→ snowtoya:其實整個案件事實我沒有完全看明白，但我 114.45.174.118 12/29 17:33
69F：→ snowtoya:想這主購開這麼多團，又統統遲延，我想這 114.45.174.118 12/29 17:33
70F：→ snowtoya:點也是可間接證明主購或有詐欺意圖的一點 114.45.174.118 12/29 17:34
71F：→ snowtoya:我不能在板上講太多，不然主購就知道怎麼 114.45.174.118 12/29 17:37
72F：→ snowtoya:脫罪了= =總之，大家要想好怎麼證明主購 114.45.174.118 12/29 17:38
73F：→ snowtoya:詐欺(或侵占 我覺得也有機會)的主觀意圖 114.45.174.118 12/29 17:38
74F：→ snowtoya:那會直接影響到有沒有成罪可能的認定 114.45.174.118 12/29 17:38
75F：→ snowtoya:而不是只是敘述一個單純事實(你給主購錢 114.45.174.118 12/29 17:39
76F：→ snowtoya:結果她沒幫你買東西) 這樣是不行的 114.45.174.118 12/29 17:39
77F：推 aiyaya:事實的部分也包含匯差未交代 這不算詐術嗎 59.124.198.98 12/29 17:42
78F：→ snowtoya:說真的，若匯差也叫詐欺，那就天下大亂了 114.45.174.118 12/29 17:48
79F：→ snowtoya:我真的沒有要潑你們冷水的意思，我也痛恨 114.45.174.118 12/29 17:49
80F：→ snowtoya:這種人，如果我是受害者我一定也會去報案 114.45.174.118 12/29 17:49
81F：→ snowtoya:不過這裡面其實大部份都是民法的東西 114.45.174.118 12/29 17:50
82F：推 bubupaca:我跟的團是她已經全數拍下了還能告嗎? 122.126.120.50 12/29 17:51
83F：→ yuusnow:恩 開後團，挪用前團的錢去補後團 122.120.42.88 12/29 17:58
84F：→ yuusnow:然後後團的錢呢? 且她是一直開一直開 122.120.42.88 12/29 17:59
85F：→ yuusnow:這之中為了取信於團員，還拍一點東西安撫 122.120.42.88 12/29 18:00
86F：→ yuusnow:看她收團跟拍下的時間跟數量就知道了 122.120.42.88 12/29 18:01
87F：→ yuusnow:沒有拍滿，都是拍一點拍一點，說實話這 122.120.42.88 12/29 18:01
88F：→ yuusnow:還真是高段呢 ( ′-`)y-～ 122.120.42.88 12/29 18:02
89F：推 apaen:這樣一團養一團 總有一團她付不出來那麼那一 123.204.44.190 12/29 18:10
90F：→ apaen:團的團員是否可以就說 她把我的錢拿去貼別團 123.204.44.190 12/29 18:11
91F：→ apaen:了 這樣? 123.204.44.190 12/29 18:11
所以我才想說大家應不應該統一報案,而不是單獨去報案(地區性的報也很好)
起碼表示這是很多團卡在一起
而不是單一團貨不出來 退款就可以了事
而是一團補一團的錢,證明D小姐明明前一團已經有大洞了還開下一團
這樣就有明顯的意圖了不是嗎?
92F：→ yuusnow:這就是在騙人阿 因為所有的團都互相卡住 122.120.42.88 12/29 18:17
※ 編輯: ohpiyo 來自: 123.0.253.28 (12/29 19:22)
※ 編輯: ohpiyo 來自: 123.0.253.28 (12/29 19:25)
93F：推 gdib:我是路人，我本來也以為主購=代買=可賺小錢 203.67.211.112 12/31 16:48