作者SAMON5566 (木村正夫)
看板BigBanciao
標題[考證] 字多慎入！撒旦塞車城公家預算分析
時間Sun Dec 5 16:34:45 2021
一、105年新北市議會議事錄重點節錄
第2屆第4次定期會105年12月13日第13次會議 歲入部分
陳局長國君：跟各位議員報告，我們在各位議員桌上已經擺了就是有關100年到105年新北
市歡樂耶誕城贊助廠商及金額的一個資料，在背面我們也做了一個有關於2016年新北市歡
樂耶誕城採購書的邀標書內容，還有參考範例也包括了臺北市105年度臺北最HIGH新年城
的一個他們的邀標說明，還有在2017年臺南市跨年晚會的一個邀標說明，根據邀標文件的
部分，現在就是說我們準備了，這個文件是2,400萬不足的部分，就請廠商自行要去尋找
這個贊助經費，就實際個別廠商的部分到底贊助多少？我們現在也會去請TVBS看有沒有辦
法提供給我們，以上報告。
主 席：李坤城李議員請。
李議員坤城：謝謝議長，請教局長。
陳局長國君：是。
李議員坤城：今年是由哪家廠商得標？
陳局長國君：今年是TVBS。
李議員坤城：TVBS得標，然後他得標之後再去找這些贊助的廠商是不是？
陳局長國君：是。
李議員坤城：然後我們市府撥了2,400萬的經費來辦理歡樂耶誕城。
陳局長國君：是。
李議員坤城：然後這個他又去找這些廠商，你現在知道說找這些廠商總共贊助多少錢嗎？
陳局長國君：因為我們並沒有去做這個邀標文件，就是我們跟其他幾個地方政府在這方面
都沒有做......
李議員坤城：所以你也不知道說我們今年這個活動全部的經費是多少錢？
陳局長國君：我們當初預估至少這個活動的經費是要超過4,800萬以上的規模，所以我們
在邀標文件上面我們有去註明說，我們認為至少要做到這個規模是超過4,800萬以上，不
足的經費的部分就由得標廠商。
李議員坤城：所以說他至少不虧錢的話，他也要自己再去募2,400萬就對了。
陳局長國君：他可能募到2,400萬可能還會虧錢，因為變成他自己的......
李議員坤城：廠商怎麼可能虧錢的？他一定要募到2,400萬以上。
陳局長國君：超過以上，對。
議事錄網址：
https://reurl.cc/pxE50b
二、中國乾爹華為傾囊相助撒旦塞車城
（107年12月新聞）
（新聞節錄）對此，新北市觀光旅遊局長陳國君表示，華為在2017年的贊助經費是240萬
元，經費是單純的贊助活動本身，並沒有進入市府預算。
新聞網址：
https://reurl.cc/mv10K1
三、恭喜TVBS敗部復活（108年7月新聞）
〈耶誕趴商戰1〉菜鳥搞砸耶誕城3千萬標案 TVBS敗部復活內幕【壹點就報】
新聞網址：
https://reurl.cc/emYdYQ
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小結1：
以上得知，撒旦塞車城每年需要4,800萬才辦得起來，其中2,400萬是新北市政府的公務預
算；剩下來的錢是得標廠商自己找企業贊助。
又依照契約規定，企業贊助金額是不用報給市政府，更不用說給市議會了。
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四、撒旦塞車城109年度採購案
招標方式：經公開評選或公開徵求之限制性招標
預算金額：6千萬
總決標金額：5,940萬元（其中聯利媒體公司(就TVBS)的金額是4,989萬6千元。）
採購網網址:
https://reurl.cc/kLAaGb
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小結2：
然後，109年撒旦塞車城因為中國武漢肺炎的關係，提早收攤，照說應該就能省錢了……
可是……
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五、109年做了2次契約變更
第1次契約變更金額：150萬
第2次契約變更金額：150萬
（採購網只有第2次契變資料，但有提到第1次契變的金額）
採購網網址:
https://reurl.cc/WX9RL5
六、撒旦塞車城110年度採購案
招標方式：經公開評選或公開徵求之限制性招標
預算金額：6千萬
總決標金額：5,818萬9,600元（其中聯利媒體公司(就TVBS)的金額是4887萬9,264元。）
採購網網址:
https://reurl.cc/0xN9Rk
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說完了撒旦塞車城公務預算的問題後，接著再來梳理人物關係。
上述三有關TVBS敗部復活時的新北市政府觀旅局局長為張其強，他本身就是媒體人出身也
曾任職TVBS。
後來撒旦塞車城公家預算從3千萬倍增到6千萬也是在他任內。現在則是高升新北市政府副
秘書長。
現任的觀旅局局長蔣志薇同樣是媒體人出身，亦曾任職TVBS，更是張其強以前的下屬。
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疑點1：如果照105年市議會議事錄所言，撒旦塞車城至少要4,800萬元才辦得起來，那麼
後來109、110年開始預算調整為6千萬（TVBS一樣拿走4,800多萬預算），是不是就不需要
再拉企業贊助？
疑點2：109年明明提早閉城，竟然還會辦理2次契約變更追加預算，市政府冤大頭嗎？
疑點3：109、110這兩年的撒旦塞車城辦下來，其實還是有企業贊助，所以，這部分的【
利潤】是交給新北市政府；還是市政府跟得標廠商對分，或是，活動開辦經費市政府出錢
（人民買單），得標廠商爽賺標案利潤跟企業贊助呢？
雖然資料來源是市議會議事錄、政府採購網與媒體報導，皆為一般人隨手可得的公開資訊
，但講那麼多，是不是該上個不自殺聲明呢？！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.193.208 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BigBanciao/M.1638693288.A.4A8.html
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 16:37:23
1F：→ shingtsai: 請正方、反方護衛隊上前辯論，貼心提醒一下不準問候別12/05 16:44
2F：→ shingtsai: 人母親、雲端板橋人請迴避。12/05 16:44
3F：→ ritt: 有無利益迴避？12/05 16:46
4F：→ SAMON5566: 樓上不先幫我補血嗎？12/05 16:47
5F：推 pocky0511: 幫補12/05 17:51
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 17:54:32
6F：推 nittaku: 幫補，意外險買一點12/05 18:09
7F：推 wilma0320: 補12/05 18:18
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 18:23:13
8F：推 erik8866: 幫補12/05 18:29
9F：推 vaude: 笑死議員政風查不到輪到在ptt嘴 好了啦下 12/05 18:41
10F：→ vaude: 去 12/05 18:41
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商業機密，查無不法，洩洩指教。
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11F：推 omegajoker: Push 板橋人推12/05 19:09
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 19:32:22
12F：推 sophie60341: 勇者推12/05 21:23
13F：推 Houei: 這年頭連懷疑 都得落得文字獄白色恐怖了嗎12/05 21:24
14F：推 flyaway1030: 我個人覺得如果有很明顯的稅收資料，大於政府預算的12/05 21:28
15F：→ flyaway1030: 話我還是會支持新北耶誕城。但是交通拜託先搞定好。 12/05 21:28
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稅收資料很難估算（Z），再說撒旦塞車城的成本不是只有4,800萬元，還有其他的外部成
本（塞車、噪音）（B），當然，得標廠商拉來的企業贊助不會上繳給政府。
根據新北市政府觀旅局自己公開的效益分析報告書，內容當然是很美好，但畢竟是抽樣調
查（去年號稱參觀有666萬人次，抽樣調查總樣本數則是2,000人次），僅供參考。
網址如下：
https://newtaipei.travel/administration/file/1324/
（從第36頁開始看）
依照上述報告書估計，平均消費費用是746元/人、2021年預估600萬參觀人次，746（元）
*6,000,000*5%（營業稅）=2億2,380萬元。
不過，市民的塞車成本，假設平均每天有15萬人次受到影響，展期期間多浪費16個小時的
通勤時間，以今年的基本工資時薪160元計算，160（元）＊16＊150,000＝3億8,400萬元
。尚不包括噪音跟光害的外部成本。
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※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 22:15:01
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 22:21:33
16F：推 flyaway1030: 所以改善交通為首要之點啊@@，但老實說中山路到四川12/05 22:30
17F：→ flyaway1030: 路平常的下班時間真的很塞，耶誕城就是更塞。 12/05 22:30
18F：→ onstar: 原來這麼大活動，才花這麼少錢，反觀...... 12/05 22:30
19F：→ flyaway1030: 不過畢竟塞車成本是你假設實際有可能更大或者更少。 12/05 22:31
20F：→ flyaway1030: 這比稅收還要難估算。 12/05 22:31
21F：→ nittaku: 很簡單，也很困難。找個經濟或財政系老師做研究，但瓜田12/05 23:15
22F：→ nittaku: 李下，拿研究費中立性，呵呵 12/05 23:15
23F：→ nittaku: 上面那份報告只能算老王賣瓜 12/05 23:17
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沒錯，觀旅局的研究報告僅供參考用。
再說，營業稅是國稅；娛樂稅（看電影、唱K或是去市民廣場、大遠百玩遊樂設施）才是
地方稅，新北市政府收到的娛樂稅恐怕會不敷成本了。
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※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 23:24:32
24F：推 ls4: 推 12/05 23:25
25F：→ nittaku: 2000份問券都是有效問券，厲害12/05 23:31
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沒那麼多，各類別有效樣本數是1,500份上下。
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※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 23:35:48
26F：→ nittaku: 有學過經濟學都有腦袋知道，有外部成本的東西，均衡生產12/05 23:34
27F：→ nittaku: 量高於最適生產量，交通壅塞，噪音環境的社會成本，整份12/05 23:34
28F：→ nittaku: 報告都沒看到啊。還有 警察，義警多出勤的名目成本也沒計 12/05 23:34
29F：→ nittaku: 算啊 12/05 23:34
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針對警察外部成本的事，我們板橋的治安議員林國春也在議會抱怨過
第3屆第4次定期會109年10月16日
網址：
https://ntpbook.ntp.gov.tw/Home/BookRundownA/DetailByAVRecH?AVRecHNO=109101614
020001
林議員國春：接著我請觀光局張局長，謝謝李局長，很快這個歡樂耶誕城什麼時候要開始
？
張局長其強：現在預計11月中旬。
林議員國春：11月中旬。
張局長其強：中旬，對。
林議員國春：很快我們這個審完預算就要執行這個，那你今年擴大了區域，那擴大區域之
前，本席有建議說我們新北市政府針對我們發包出去的，是不是要請保全公司來協助，或
民防、義警、義交這個部分，有沒有開會去討論過？
張局長其強：跟議員報告，有關於議員所提醒的這一部分，我們大概分兩方面，第一方面
就是針對所謂不管是義交、義警或保全也好，他們的專業性是不是能夠在重要路段或重要
時間點去執行勤務，我們會跟警察局進一步的討論，第二方面就是說針對好比說有些超時
的這個不管是加班也好，或者是相關的獎金也好，是不是能夠有足夠的預算來支應，我們
會跟警察局做一步討論。
林議員國春：警察局員警的超勤划不來，你知道嗎？
張局長其強：對。
林議員國春：你像我當兩線三的警察，我一個小時的超勤可能350元，你請一個義交來、
請一個那個保全公司來，可能一個小時可能就只有180元，很多，180元到200元，對不對
？就不用浪費警力，因為那個是很單純的一個指揮交通這個部分，就不要用正式的警察來
規劃勤務，因為正式的勤務，警察還要處理很多事情，除了這個巡邏守望，這個還要取締
犯罪、交通違規這個部分，因為他是執法人員，所以針對這個到時候我們歡樂耶誕城的整
個區域的交通維護，儘量用民力來協助。
張局長其強：跟議員報告，我們現在在針對路段跟時段這兩個部分，會去重新檢討。
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30F：→ SAMON5566: 樓上內行！12/05 23:36
31F：推 sanjan: 好認真12/05 23:43
32F：→ nittaku: 之前館長還是蘋果日報對侯市長做的民調，就有灌票紀錄，12/05 23:48
33F：→ nittaku: 被人截圖在公務八卦fb爆料，要新北市公務員上去投票，還12/05 23:48
34F：→ nittaku: 要回報。如果我是觀光局，會做出很爛的結論嗎？報告出的 12/05 23:48
35F：→ nittaku: 去嗎，感覺還不如大學生的統計報告 12/05 23:48
36F：推 flyaway1030: 雖說認同對於報告看法，但對於耶誕城到底是益處還是12/06 00:06
37F：→ flyaway1030: 造成社會負擔的議題我覺得是無法拉上來好好討論的。12/06 00:06
38F：→ flyaway1030: 畢竟一件事情的好壞處不會因為一份報告就可以拿來定 12/06 00:06
39F：→ flyaway1030: 奪。12/06 00:06
41F：→ nittaku: 簡單來說，之前三倍券議題，政大財政系的連連賢明老師用12/06 00:21
42F：→ nittaku: 發票去推估營業額，才有辦法去推估那些行業的影響數。新12/06 00:21
43F：→ nittaku: 北政府辦了這多年，總該量化效益跟成本吧。一份報告最後12/06 00:21
44F：→ nittaku: 結論熊熊冒出府中商圈的夜市攤商生意也提升五成，佐證資12/06 00:21
45F：→ nittaku: 料在那啊，一份報告可信度在那？12/06 00:21
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消費券、三倍券跟5倍券，純粹是出於理論上的假設提出，當然實證上也是有刺激經濟消
費的，只是造成的【乘數效果】是否如教科書所假設的，這的確很難估算，畢竟這裡少算
了人們「理性預期下」會延遲消費，等拿到券再做消費。
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46F：推 pda2001: 推樓上認真探討 對大部分老百姓 才不會管啥成本效益 就12/06 00:22
47F：→ pda2001: 算有報告是「虧本」看目前時勢 耶誕城不可能停掉 多數人12/06 00:22
48F：→ pda2001: 是支持的 搞不好會成為咱們首長支持者說嘴的「政績」即12/06 00:22
49F：→ pda2001: 便有板友或議員打預算問題 咱們選的代議士 有人去杯葛或12/06 00:22
50F：→ pda2001: 是提案砍掉嗎？ 不然光在PTT講也沒用 即使去精算那成本12/06 00:22
51F：→ pda2001: 的結果 就像公布的GDP一樣 無論數字如何 會抱怨的還是會 12/06 00:22
52F：→ pda2001: 抱怨 12/06 00:22
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ptt就是一個公民倡議的平台。
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53F：推 flyaway1030: 所以我認同你的說法，但對於這件事情是益處還是壞處 12/06 00:24
54F：→ flyaway1030: 不會一份報告就成了板橋人的整體意見。 12/06 00:24
55F：→ nittaku: 報告裡面的抽樣，只對遊客抽樣，缺乏對周邊住戶抽樣嗎？ 12/06 00:35
56F：→ nittaku: 連對商家的調查都沒有啊，才會很突兀在結論（p38）冒出一12/06 00:35
57F：→ nittaku: 句話說府中商圈夜市攤商生意多了5成。另外注意(p38)結論12/06 00:35
58F：→ nittaku: 的第七行有跳字（周飯店逆勢成長）跟錯字（誕的言部首打12/06 00:35
59F：→ nittaku: 錯），我都懷疑這段是不是來不及校正，還是來自某新聞12/06 00:35
60F：→ nittaku: 我倒覺得，當一份報告可信度越高，政府越有佐證去說服，12/06 00:41
61F：→ nittaku: 這活動要怎樣調整，擴大，不變，還是縮小規模，甚至停辦12/06 00:41
62F：→ nittaku: 。所有資源都是可以用在刀口上的，總比花蓮那種1800萬元12/06 00:41
63F：→ nittaku: 預算拿路祭好吧12/06 00:41
64F：推 flyaway1030: 我也希望公部門都可以像你所說的都一樣，但是經濟上12/06 00:50
65F：→ flyaway1030: 牽扯的很多的因素（政治、外交、國內財團....等）， 12/06 00:50
66F：→ flyaway1030: 有學過經濟學基礎上大家都知道。你說的那是不是存在12/06 00:50
67F：→ flyaway1030: 烏托邦（我指我幻想的美好世界）我不知道。12/06 00:50
68F：→ flyaway1030: 雖然論壇上大家可以想法齊出，但是實踐或許又是另外12/06 00:50
69F：→ flyaway1030: 一件事情了。說的永遠比做的簡單，就單單以現今所處12/06 00:50
70F：→ flyaway1030: 的角度，在切換到說你覺得要花在刀口上的事情，是否12/06 00:50
71F：→ flyaway1030: 還能保持現今的想法呢？也沒辦法得知了。12/06 00:50
72F：→ flyaway1030: 補充：我想表達的是當你到達那個位置擁有的資源跟權12/06 00:51
73F：→ flyaway1030: 力你是否還能初心呢？12/06 00:51
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我前面就有一篇建議撒旦塞車城移師八仙樂園舊址，既可紓解市區塞車亂象，又可區域平
衡發展活絡三重蘆洲八里生活圈，甚至可以連結淡水北海岸的觀光景點（八里左岸走藍色
公路）。
撒旦塞車城頭一年參觀人次約25～30萬人次，所以也毋須說八里會沒那麼多人去。
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74F：→ nittaku: 民眾水準也反應政治水準。若大家都想要肉桶政治，也一起 12/06 01:15
75F：→ nittaku: 承擔惡果。就像大家都只介意選舉吃得到米粉嗎，那一起承 12/06 01:15
76F：→ nittaku: 擔選舉後連湯都沒有的後果。12/06 01:15
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新北市政府應該是不敢以【參與式預算】的方式把撒旦塞車城的預算攤在陽光下，畢竟議
會都不得其門而入。
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77F：噓 Elio2021: 光看樓主形容耶誕城的用字遣字, 就可知道早就帶有顏色和 12/06 02:12
78F：→ Elio2021: 立場了 12/06 02:13
79F：→ Elio2021: 觀旅局這種單位找媒體人來當很正常, 12/06 02:15
80F：→ Elio2021: 主管再以自身的人脈或關係找來以前同事來同一單位也很12/06 02:17
81F：→ Elio2021: 正常, 不然也不會有什麼交通幫,XX幫....之類的12/06 02:19
82F：→ Elio2021: 105年預算4800萬,109年和110年變成6000萬,物價都不會漲? 12/06 02:21
83F：→ Elio2021: 去年主題迪士尼, 今年樂高, 都不會需要付授權費或權利金12/06 02:23
84F：→ Elio2021: 之類的?12/06 02:23
85F：→ Elio2021: 樓主這麼繪聲繪影的覺得耶誕城有問題,應該把這些資料提12/06 02:26
86F：→ Elio2021: 供給民意代表, 我想他們會很願意地幫你查!12/06 02:27
87F：→ Elio2021: 有不法就應該查, 該辦就辦,我們這些市民和納稅義務人都 12/06 02:29
88F：→ Elio2021: 舉雙手贊成喔!12/06 02:30
89F：→ Elio2021: 但如果樓主以為這樣就可以廢了你討厭的耶誕城, 省省吧!12/06 02:31
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您回板橋了嗎？
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90F：噓 noli523: 我是希望你客觀一點，針對侯友宜不如針對該針對的…如果12/06 03:07
91F：→ noli523: 辦這個不能圖利企業或者政府，誰還要辦呢？況且有些事情12/06 03:07
92F：→ noli523: 我覺得就算是侯市長也不是侯市長說了算，他是新北六都的12/06 03:07
93F：→ noli523: 市長，很多事情還要看上面的臉色，他有他的壓力，這個你12/06 03:07
94F：→ noli523: 說的撒旦塞車城早在蘇貞昌市長時代就在辦了…應該不難理12/06 03:07
95F：→ noli523: 解吧12/06 03:07
96F：→ Houei: 2011年首屆以來 不一直都是藍的首長在辦的嗎？ 12/06 04:20
97F：推 bird1314: 是支持耶誕城 但是也太多天了 好像之前某年還到元宵不知 12/06 04:36
98F：→ bird1314: 道在幹嘛 12/06 04:36
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對，今年是撒旦塞車城第11屆。
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99F：→ noli523: 我覺得怪怪的…我查到的也是藍的市長，但為什麼我印象蘇 12/06 05:29
100F：→ noli523: 貞昌在的時候就有了呢 12/06 05:29
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現今的新北市政府大樓及府前廣場落成並啟用於蘇縣長時代（92年），板橋新站則是落成
啟用於九二一那一年（88年），中間歷經林錫耀代理縣長及周錫瑋縣長，直到99年底升格
為新北市（周那一任因此做5年）。
之後朱立倫帶著他的桃園幫與媒體幫入住新北市政府後，才搞出撒旦塞車城。
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101F：推 baciare: 推推12/06 07:12
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/06/2021 07:58:04
102F：推 cccone: 這水很深 12/06 08:51
103F：推 flyaway1030: 那也能真的吸引到人，交通還是最大因素，雖然政策尚 12/06 11:06
104F：→ flyaway1030: 未施行我無法知道是否能造成你所說生活圈真的有任何 12/06 11:06
105F：→ flyaway1030: 益處,未可知？而且八仙非國家所有，也要考慮萬海是否 12/06 11:06
106F：→ flyaway1030: 出借等相關問題。12/06 11:06
107F：→ flyaway1030: 而且蘆洲三重八里上下班也是非常的壅塞這也是需要考12/06 11:06
108F：→ flyaway1030: 量之一問題，無法有捷運相關來疏通其相關人流，另外 12/06 11:06
109F：→ flyaway1030: 就是其能拉到的贊助是否還能如板橋耶誕城。 12/06 11:06
110F：→ flyaway1030: 我前篇也有說過沿著捷運站擴張。 12/06 11:06
111F：→ flyaway1030: 伴隨捷運交通便利性。以上，另外其實那段話語不是在12/06 11:06
112F：→ flyaway1030: 回應你，既然您都回覆所以我上段提出我的想法。12/06 11:06
113F：→ flyaway1030: 另外我覺得尊重他人宗教還是很重要的，您可以不認同12/06 11:08
114F：→ flyaway1030: 此宗教，但無須這樣描述此活動 12/06 11:08
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
平心而論，如果這是【宗教】活動，那確實是該正名「歡樂耶誕城」，但這就涉及公家預
算全額辦理（特定宗教）活動是否有違憲之虞啊！依照現行憲法規定，本國是宗教自由、
沒有國教的國家。
然，若僅只是商人搞出來的噱頭，那個雙11購物節沒兩樣，稱之「撒旦塞車城」也還好吧
～
再說，那天根本不是耶穌生日，且所謂的耶誕節反而揉合許多異教徒習俗，有些教會甚至
不承認耶誕節這節日。
部分引用自今週刊「你知道嗎？聖誕節根本不是耶穌的生日」
網址：
https://reurl.cc/jg0oZL
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
115F：→ nittaku: E所說的"觀旅局這種單位找媒體人來當很正常" 12/06 12:02
116F：→ nittaku: 那不就驗證我所說的,自己的報告就是老王賣瓜一樣廢物12/06 12:03
117F：→ nittaku: 2011年是首屆,2010年是朱立倫開始擔任縣長 12/06 12:05
118F：→ nittaku: 台灣不是以基督教跟天主教為主的國家,不就是美其名 12/06 12:12
119F：→ nittaku: 耶誕城,實際就是購物城,但那就應該拿出營業數據來證明12/06 12:14
120F：→ nittaku: 辦的合理性阿,否則外部成本只是民眾承擔,就算是好處也 12/06 12:17
121F：→ nittaku: 不是全部商家都受惠,那憑什麼要板橋人自己認賠,來換取12/06 12:18
122F：→ nittaku: 所謂的施政政績跟目光12/06 12:18
123F：推 flyaway1030: 所以認賠是你單單自己覺得認賠，還是能代表整個板橋12/06 12:52
124F：→ flyaway1030: 人的所有意見呢？12/06 12:52
125F：→ flyaway1030: 另外一篇留言表示住夜市附近人潮變多了，他也覺得不 12/06 12:52
126F：→ flyaway1030: 錯熱鬧。 12/06 12:52
127F：→ flyaway1030: 這大概就是問題一直有爭議所在了12/06 12:52
128F：→ flyaway1030: ，你有你的他有他的，但板上的言論經常是板橋人（到12/06 12:52
129F：→ flyaway1030: 底是你自己覺得還是真的整個板橋人都這樣覺得還是住12/06 12:52
130F：→ flyaway1030: 新板特區的人覺得）覺得，然後就變成一篇新聞了。12/06 12:52
131F：→ flyaway1030: 雖然我覺得報告真的不ok，但未來您也可以向你選出來 12/06 12:52
132F：→ flyaway1030: 的立法委員或者是新北市議員提出修法或者是相關規範12/06 12:52
133F：→ flyaway1030: 來促成你想要的樣子，如果真的成立相關活動舉辦方法12/06 12:52
134F：→ flyaway1030: 需由監察院找第三方來做kpi相關法規，到時候又要有人12/06 12:52
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有啊，監察院審計部新北審計處有要求過，可觀旅局總是研議中。
這張截圖的重點：
提到「貢寮海洋音樂祭」跟「撒旦塞車城」同樣都有企業贊助，但缺乏【專業公正第三方
認證贊助金額機制】。
https://i.imgur.com/JlYFsqq.jpg
資料來源：106年度新北市審計報告（頁碼：乙－205、乙－206）
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135F：→ flyaway1030: 說唉官官相護啦報告有什麼用，所以怎樣的報告您才能12/06 12:52
136F：→ flyaway1030: 接受，到底是40%（假設）的聲音，還是剩餘其他的聲音 12/06 12:52
137F：→ flyaway1030: 才重要，也只能回到民主的重要性。活動到底能不能讓12/06 12:52
138F：→ flyaway1030: 板橋人開心？也不能得知，到底有沒有造福板橋商家（12/06 12:52
139F：→ flyaway1030: 如果是你你可能覺得政府要提出數據你才會相信），但 12/06 12:52
140F：→ flyaway1030: 對於我自己的個人意見已經我認識的朋友，在大遠百美12/06 12:52
141F：→ flyaway1030: 食街，他說他耶誕城的營收就能繳得起一整年店租還有12/06 12:52
142F：→ flyaway1030: 賺，我認識的小遠百櫃姐到這時候也需要積極找工讀生 12/06 12:52
143F：→ flyaway1030: 來站櫃來對付跟週年慶一樣的人潮，對於住戶，一定是12/06 12:52
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同樣的監察院審計部新北審計處的報告，這裡面指摘的部分是，市集多為外縣市商家；新
北在地商家有限（這份是102年度的審計報告）。
https://i.imgur.com/X0OEJaF.jpg
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
144F：→ flyaway1030: 也有人覺得麻煩，一點也不美有光害有噪音，但也有人12/06 12:52
145F：→ flyaway1030: 覺得房價穩定，又可以欣賞美麗燈景對他來說不是光害12/06 12:52
146F：→ flyaway1030: 。12/06 12:52
※ 編輯: SAMON5566 (1.200.161.87 臺灣), 12/06/2021 13:09:30
※ 編輯: SAMON5566 (1.200.161.87 臺灣), 12/06/2021 13:13:58
※ 編輯: SAMON5566 (1.200.161.87 臺灣), 12/06/2021 13:14:34
※ 編輯: SAMON5566 (1.200.161.87 臺灣), 12/06/2021 13:25:10
147F：推 dragon780511: 推勇者12/06 13:16
※ 編輯: SAMON5566 (1.200.161.87 臺灣), 12/06/2021 13:30:11
148F：推 vaude: 有空麻煩順便監督一下疫苗採購預算 感恩 12/06 13:27
149F：→ nittaku: 板橋版監督疫苗採購?腦子???你還是轉戰八卦板好了 12/06 13:51
150F：→ nittaku: Vaude經典言論：大樓光害影響燈景好嗎 受不了一堆人本末 12/06 13:57
152F：推 flyaway1030: 回原po您是不是搞錯，我的意思是法規規定需要有相關 12/06 14:02
153F：→ flyaway1030: 報告，而非研議@@，研議跟法規是完全不同的層級。 12/06 14:02
154F：→ flyaway1030: 另外102表示的為號召“市集的攤販”，但有辦法忽略整 12/06 14:05
155F：→ flyaway1030: 個新版特區的商業圈嗎？我不知道遊玩的人是不是只會 12/06 14:05
156F：→ flyaway1030: 限定消費市集攤販不逛商圈？12/06 14:05
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依照字面意思，應該是單指市集攤商；要不是審計處也不會特別指摘。
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157F：推 sexdriver: 推推~12/06 18:14
158F：→ nittaku: flyaway,首先你認識在大遠百賺錢的例子，前面談到，營業12/06 19:06
159F：→ nittaku: 稅是國稅，不是地方稅。新北市稅收不會增加，板橋人付出12/06 19:06
160F：→ nittaku: 的塞車惡化成本沒有被補貼啊 ，這就是經濟／財政學所說12/06 19:06
161F：→ nittaku: 的社會成本存在的前提，私人生產量會高於最適生產量。白12/06 19:06
162F：→ nittaku: 話說，廠商生產的成本不用把板橋人的犧牲納入，只是拿板12/06 19:06
163F：→ nittaku: 橋人墊背而已。所以為何要有比較精準的研究報告，去分析12/06 19:06
164F：→ nittaku: 產業關聯，連11年舉辦不算短，一份可以支撐繼續或是擴大12/06 19:06
165F：→ nittaku: 舉辦的報告都拿不出來啊。12/06 19:06
166F：→ nittaku: 再者，你講到房價穩定，就蠻好笑的。有錢人絕對不希望，12/06 19:16
167F：→ nittaku: 回家一起塞車跟一起外面重低音喇叭（還一個月之久）。房12/06 19:16
168F：→ nittaku: 價影響因素主要在資產的持有成本，也就是央行的利率跟持 12/06 19:16
169F：→ nittaku: 有房產的稅制，另外還可以考慮地方財政理論的地方公共財12/06 19:16
170F：→ nittaku: 與地方稅的關聯。另外很多人有幻覺，以為房價上漲會財富 12/06 19:16
171F：→ nittaku: 增加，其實以前台大華昌宜教授就有討論台灣高自有住宅率 12/06 19:16
172F：→ nittaku: 的迷思，可google。高房價只有少數有多房的高資產人事才 12/06 19:16
173F：→ nittaku: 能獲利。所以建議你當你打出聖誕城跟房價關係時，可以多 12/06 19:16
174F：→ nittaku: 想想。 12/06 19:16
※ 編輯: SAMON5566 (1.200.161.87 臺灣), 12/06/2021 19:24:39
176F：→ nittaku: 吧12/06 19:40
177F：推 vaude: 到底是在亂算什麼 耶誕城無形資產的價值不是這樣評估的好12/06 20:04
178F：→ vaude: 嗎12/06 20:04
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願聞其詳，很想知道「撒旦塞車城」的無形資產怎麼算，雖然這部分的價值無法呈現在觀
旅局的預算書，但還是很有參考價值。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
179F：推 vaude: 這種算法適合去把高端算清楚再來 12/06 20:09
180F：推 flyaway1030: 我只想說每個教授對於同樣議題也都有不一樣的看法， 12/06 20:30
181F：→ flyaway1030: 也有一派相信某些人早年取得成本低而擁有了現在高房 12/06 20:30
182F：→ flyaway1030: 價的言論議題，你提議了這個教授你認同或者他的數據12/06 20:30
183F：→ flyaway1030: 讓你可相信，但這件事情就跟我問你的，你一直說板橋12/06 20:30
184F：→ flyaway1030: 人板橋人，到底是你個人不開心，還是整體的板橋人不12/06 20:30
185F：→ flyaway1030: 開心。所以你覺得犧牲但是我不覺得我犧牲。那為何要 12/06 20:30
186F：→ flyaway1030: 因為你覺得你犧牲而不舉辦為何要因為我的喜歡而舉辦 12/06 20:30
187F：→ flyaway1030: 呢？ 12/06 20:30
188F：→ flyaway1030: 至少在我自己的言論我都表明這是我自己個人的看法， 12/06 20:30
189F：→ flyaway1030: 而非以群體來加以解釋。 12/06 20:30
190F：→ flyaway1030: 房價的部分可以參考2011後的實價登錄，新板特區（在 12/06 20:30
191F：→ flyaway1030: 政府規劃他就是一個商業區域）蔓延到海山完全高中等 12/06 20:30
192F：→ flyaway1030: 地帶一整個區塊的漲幅。擁有一個四鐵又腹地可以舉辦12/06 20:30
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
就地目變更造成的漲價啊，30年前那一片除了有台鐵鐵軌經過外，還有一間學校、臺北縣
議會（議會的羽球還是網球場弄得很漂亮），但、那裡以前工廠也不少啊，中山路過漢生
東路的雄獅工廠現在也還在啊。
套一句美國總統川普的名言：LOCATION,LOCATION,LOCATION! 房地產最重要的是位置，（
四鐵共構）的位置加上變更為住宅、商業用地才是新板特區漲價的【因】；撒旦塞車城順
勢就著那個地利之便才能辦出一點樣子【果】，但你怎麼好像倒果為因。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
193F：→ flyaway1030: 活動成就了這個活動帶來大量的經濟收益，不論到底是 12/06 20:30
194F：→ flyaway1030: 地方稅收或者是國稅，看著財團每年開心的贊助（他們 12/06 20:30
195F：→ flyaway1030: 算盤打得很仔細），帶來的經濟效益真的非常大，活絡 12/06 20:31
196F：→ flyaway1030: 的經濟帶來的你也沒有提到所產生的工作機會這也是益12/06 20:31
197F：→ flyaway1030: 處，很多事情本就一體兩面，有好有壞怎麼好好去平衡12/06 20:31
198F：→ flyaway1030: 。12/06 20:31
199F：→ flyaway1030: 我承認會塞車會影響我，噪音光害對我來說是熱鬧的氣12/06 20:31
200F：→ flyaway1030: 氛這也只是單單對我自己感覺。12/06 20:31
201F：→ nittaku: 哈，又不是只有板橋漲。連接板橋房價跟耶誕城只會讓人覺 12/06 20:41
202F：→ nittaku: 得牽強 12/06 20:41
203F：→ nittaku: 所以連一份沒民調過板橋人當地居民，只民調遊客的報告可 12/06 20:44
204F：→ nittaku: 信度呢？觀光局真的就是老王賣瓜12/06 20:44
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/06/2021 20:47:53
205F：→ nittaku: 你想像的經濟效益，根本沒有根據啊。不就是你的感覺跟我12/06 20:49
206F：→ nittaku: 的感覺不同。更不用說，獲利分配的問題，誰獲利？誰損失 12/06 20:49
207F：→ nittaku: ？我當然可以說，你以為你吃肉，但我也可以說你只是喝湯 12/06 20:49
208F：→ nittaku: 而已就開心了，你不同意也無妨啊。但現實是被塞到車，吵12/06 20:49
209F：→ nittaku: 到的人呢？不就只能上網唉一下而已。12/06 20:49
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/06/2021 21:18:43
210F：→ nittaku: vaude，你讀過初級會計學嗎，如果無形資產的定義都弄不清 12/06 20:51
211F：→ nittaku: 楚，也讓人發笑12/06 20:51
212F：→ nittaku: 如果連一個活動的效益成本分析都做不出來，你的無形資產12/06 20:54
213F：→ nittaku: 怎量化？蠻可笑的 12/06 20:54
214F：→ nittaku: vaude等你來說明啊.你的無形資產計算方式，看看可否投個 12/06 21:05
215F：→ nittaku: 台灣經濟論文叢刊啊，我有興趣啊，恭候啊 12/06 21:05
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補充一下新莊區棒棒糖議員蔡健棠的質詢，當時觀旅局長張其強很清楚撒旦塞車城之所以
選在板橋，就是交通、位置……
第3屆第4次定期會109年10月12日
網址：
https://ntpbook.ntp.gov.tw/Home/BookRundownA/DetailByAVRecH?AVRecHNO=109101215
020001
蔡議員健棠：來，我們感謝我們的召集人，我們請觀光局局長，局長。
主 席：有請觀光局局長上報告台。
蔡議員健棠：我想請問一下，聖誕節那個耶誕城，我們總共花了多少錢？
張局長其強：我們今年預算大概6,000萬元。
蔡議員健棠：6,000萬元是嗎？
張局長其強：是。
蔡議員健棠：那你在辦的活動是依人口，還是以地區，還是以什麼原因會在板橋辦？
張局長其強：我們大概主要原因第一個是所謂的交通，還有地點，還有就是過去的一些..
....
蔡議員健棠：還是在圖利板橋，是不是？有板橋的議員說你們都造成他的交通，造成他們
的很多不便，你們還在那邊辦，那如果以人口來講的話，是不是各區都要可以有辦的機會
，有沒有機會？
張局長其強：因為目前他的規模......
蔡議員健棠：沒有，跟我講有沒有機會？
張局長其強：我想我們需要進一步評估。
蔡議員健棠：什麼叫評估？這個國家中華民國的雙十國慶在放煙火的時候，已經改各縣市
，每年都會改哪一個縣市來放，結果呢？一個新北市的耶誕城每次都在哪一個地方特定的
地方，不然按照人口，我們新莊也可以辦，我們新莊多少人口你說，多少人口？
張局長其強：大概也很多。
蔡議員健棠：大概很多，多少？10萬？20萬？
張局長其強：不止。
蔡議員健棠：不止。
張局長其強：不止。
蔡議員健棠：局長。
張局長其強：是。
蔡議員健棠：我常在講說要平衡一個區域的發展，不是說你們方便，不是說你們每次都說
這邊的交通怎樣，這是在怪交通局？是不是？是不是？
張局長其強：不是。
蔡議員健棠：不是？
張局長其強：不是。
蔡議員健棠：你不是說交通不方便嗎？
張局長其強：沒有，我是說目前......
蔡議員健棠：那我們新莊的交通方不方便？
張局長其強：以目前舉辦的地方來講，因為他有三鐵共構，有適當的場地。
蔡議員健棠：沒有，局長。
張局長其強：是。
蔡議員健棠：你不能每次都這樣，就一直在辦那個特定的地方，然後便宜行事，那各區呢
？各區的落後，各區的期待，永遠得不到你的關愛，你說認為怎樣？
張局長其強：不會，新莊沒有......，新莊很發達，很進步。
蔡議員健棠：好，那你說我們新莊哪裡有觀光景點，你跟我講。
張局長其強：我覺得就是每個地方的觀光特色，其實不太一樣。
蔡議員健棠：來，對，我們新莊哪裡有觀光景點，你跟我講，你辦過什麼東西，你跟我講
。
張局長其強：我覺得將來，將來......
蔡議員健棠：不是將來，你在2年，你有辦過什麼活動？
張局長其強：我覺得像是新莊的老街有些活動，就蠻值得再進一步......
蔡議員健棠：你在講文化局，文化局沒有在重視我們新莊，是不是這樣？
張局長其強：沒有，很重視，都很重視。
蔡議員健棠：你為什麼今天一講都傷到交通局，傷到文化局呢？
張局長其強：大家一起全力把新北建設更好。
蔡議員健棠：我今天只是希望說你們要辦大型活動，各區都要辦，對不對？不能獨厚一個
地方而已，是不是這樣？我的意見，我當民意代表的意見是這樣，有沒有機會？有沒有機
會？你跟我講。
張局長其強：我覺得進一步評估，因為......
蔡議員健棠：什麼叫進一步？
張局長其強：因為活動很多。
蔡議員健棠：你今天很明確跟我講，有沒有機會？
張局長其強：有機會。
蔡議員健棠：有機會。
張局長其強：但什麼活動我們要再想一想，不見得一定是類似這種歡樂耶誕城的活動，因
為好比說到......
蔡議員健棠：好，我請教局長，那我是新莊選出來的，你今年有什麼活動辦在新莊？就聖
誕節這一次。
張局長其強：你說今年以前，今年之前。
蔡議員健棠：今年，就今年，12月的時候，你要辦什麼活動？
張局長其強：我們大概重點都會放在歡樂耶誕城。
蔡議員健棠：好，重點就是在那邊。
張局長其強：對。
蔡議員健棠：那各區的議員算什麼？你今天這樣講，是在得罪誰？獨厚一區而已，其他議
員都不是議員嗎？
張局長其強：沒有，其實板橋也有很多抱怨。
蔡議員健棠：對，他們抱怨交通不好，造成治安不好，那我們新莊抱怨，你沒有看到我們
新莊，是不是這樣？各區你看其他的區哪一個議員沒有說你們沒有看到他，你把經費都放
在那裡，你對嗎？中華民國的國慶都可以改變了，你們都不能改變嗎？
張局長其強：我想我們會再評......
蔡議員健棠：我跟你報告一次，只要耶誕城，這一次耶誕節，我們新莊沒有辦活動，沒完
沒了，我跟你講，莫名其妙，你們每次獨厚一個地方，是不是這樣？可不可以？
張局長其強：我待會再來請教議員意見。
蔡議員健棠：什麼請教我？我又沒有機會，我又不是首長，如果我站在那邊，我說可以，
我不會騙你，是不是這樣？什麼時候要給我一個消息？一個答案？
張局長其強：我待會......
蔡議員健棠：2個禮拜？
張局長其強：我待會就跟議員報告一下，我們評估......
蔡議員健棠：不用跟我報告，主席，2個禮拜一個那個什麼......
主 席：請你好自為之，他已經在發飆了。
蔡議員健棠：那個計畫書給我，看在新莊辦什麼活動？可以嗎？主席。
主 席：局長，你好好的去安撫我們蔡議員，難怪他這麼生氣。
蔡議員健棠：主席，就2個禮拜，主席裁決。
主 席：2個禮拜，那就......
蔡議員健棠：計畫書給我。
主 席：14，那就月底，好不好？
蔡議員健棠：好，謝謝主席。
主 席：好，那個......
張局長其強：謝謝議員。
主 席：局長，他講的真的很有道理，我本來也沒想到，很聰明，所以你自己要好好
的想一下，好，謝謝，好，接下來我們請忠仁．達祿斯議員。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/06/2021 21:26:18
216F：→ nittaku: flyaway,可google資產價格變動對民間消費支出影響效果之 12/06 21:27
217F：→ nittaku: 研究（台大經濟陳南光也是現在央行副總裁，跟王泓仁）兩12/06 21:27
218F：→ nittaku: 位做的研究，房價變動的財富效果,不會顯著影響消費（白 12/06 21:27
219F：→ nittaku: 話就是房價增加你不會以為自己變有錢而多消費，自然就不12/06 21:27
220F：→ nittaku: 會增加gdp）。還有台灣房價官方指數很短,想研究房價指數12/06 21:27
221F：→ nittaku: 可以參考信義或國泰指數。講這多，就是要你說的，房價穩12/06 21:28
222F：→ nittaku: 定跟耶誕城關係，只是你的想像。12/06 21:28
223F：推 flyaway1030: 我從沒說過是因為耶誕城才漲價的阿....，我講述了很12/06 21:47
224F：→ flyaway1030: 多四鐵共構跟穩定的商業區，還有商業活動才促成房屋12/06 21:47
225F：→ flyaway1030: 漲價。12/06 21:48
226F：→ flyaway1030: 另外那請問跟你這樣的言論討論有什麼意義呢？經濟效12/06 21:48
227F：→ flyaway1030: 益,你說報告書不中立又很爛（雖然我是這樣覺得），即12/06 21:48
228F：→ flyaway1030: 便國稅或者是地方政府稅收有收到，如果按照只要不符12/06 21:48
229F：→ flyaway1030: 合您的意見都不是依據，那要怎麼理性討論，因為不管12/06 21:48
230F：→ flyaway1030: 怎樣你都可以找出某位學者說過的話來說你是錯的，但12/06 21:48
231F：→ flyaway1030: 我也回應了同樣的議題每位教授看法都不一定會一致了12/06 21:48
232F：→ flyaway1030: ，然後就定調，然後就說Google可以查到什麼文章，那12/06 21:48
233F：→ flyaway1030: 跟你持反意見對你來說都錯不是嗎？。12/06 21:48
234F：→ flyaway1030: 您卻愛使用群體字眼來說描述犧牲，社會成本（對於我 12/06 21:48
235F：→ flyaway1030: 來說塞車是，對於其他人我不知道）其他篇留言也有人12/06 21:48
236F：→ flyaway1030: 是期望舉辦這活動啊！那到底是社會成本還是帶來利益12/06 21:48
237F：→ flyaway1030: 。12/06 21:48
238F：→ flyaway1030: 所以在這議題上我也都說是我個人意見，但您卻都說板 12/06 21:48
239F：→ flyaway1030: 橋人怎樣，到底是？？？12/06 21:48
240F：→ flyaway1030: 我經濟效益的判斷就從活動獲得的贊助越來越多大家又 12/06 21:48
241F：→ flyaway1030: 不是大善人，而且我是記得有人跟朋友就真的單靠耶誕12/06 21:48
242F：→ flyaway1030: 城能來付出一年店租，之前我在樂華夜市當工讀也真的12/06 21:48
243F：→ flyaway1030: 能體驗到什麼叫作過年人潮賺一年成本來的感覺，這是12/06 21:48
244F：→ flyaway1030: 我的想法跟依據，那您到也是提看看，並且有實際的數12/06 21:48
245F：→ flyaway1030: 量化所謂的社會成本（真的有不是沒有但是社會成本在12/06 21:48
246F：→ flyaway1030: 這件事情上是因人而異的），發放問卷，並且回收30萬12/06 21:48
247F：→ flyaway1030: 份有效問卷數據統計，那我就真的很佩服。12/06 21:48
248F：→ flyaway1030: 而不是說粗估15萬人被耽誤的時間（我也沒有反駁就單12/06 21:48
249F：→ flyaway1030: 單不認同）。來描述社會成本。12/06 21:48
250F：→ flyaway1030: 也從未說過的不能上來抱怨，但每次都說板橋人板橋人12/06 21:49
251F：→ flyaway1030: ，到底是你的聲音還是板橋人全體聲音。12/06 21:49
252F：→ nittaku: 哈，台灣又不是只有板橋在漲而已。是誰說（有人覺得房價12/06 22:41
253F：→ nittaku: 穩定，又可以欣賞美麗燈景對他來說不是光害，有人？誰？12/06 22:41
254F：→ nittaku: 你嗎）房價穩定跟聖誕城關係是？你又說房價漲跟四鐵商業12/06 22:41
255F：→ nittaku: 區有關，說到底，耶誕城就是商業行為啊，跟耶穌有什關係12/06 22:41
256F：→ nittaku: 啊？不就跟1111光棍節一樣，難道擺個竹筍充當就算是耶誕 12/06 22:41
257F：→ nittaku: 節嗎，明眼人都知道。另誰說一定要發30萬問券，你自己腦12/06 22:41
258F：→ nittaku: 補啊，統計學家有這low嗎。你賺錢賺爽爽，我靠北有人賺12/06 22:41
259F：→ nittaku: 錢，塞車聽噪音沒被補償，可以嗎？寫這淺白你應該懂了吧12/06 22:41
260F：→ nittaku: ？師大夜市的案例就不遠啊，只是這邊是新北政府帶頭，比 12/06 22:41
261F：→ nittaku: 較厲害，滿意嗎12/06 22:41
262F：→ nittaku: 隨便google塞車 經濟損失，一堆國外資料。難道研究方法 12/06 23:07
263F：→ nittaku: 還發30萬問券？再者，隨便google成本效益分析，國發會（12/06 23:07
264F：→ nittaku: 前身經建會）有對台南市鐵路地下化，蘇花高效益分析。看12/06 23:07
265F：→ nittaku: 到新北觀光局的報告我真的笑到翻掉，新北市政府是有爛到12/06 23:07
266F：→ nittaku: 這種程度嗎，難怪裡面的公務員死的死逃的逃，跳樓的跳樓12/06 23:07
267F：→ nittaku: （新聞有，還跑去板橋車站跳樓）。成本效益只是要不要找12/06 23:07
268F：→ nittaku: 學者來做而已，前面有個vaude很厲害，我還在等他怎估算無12/06 23:07
269F：→ nittaku: 形資產呢？12/06 23:07
270F：推 xhung: 推 這討論很好 預算就是要監督12/08 10:50
271F：推 csh810317: 真的效益這麼好嗎 嘖嘖12/08 18:59
272F：→ nittaku: 反正預算是慷他人之慨，受益的人自然會成為利益團體(inte12/09 00:40
273F：→ nittaku: rest group)，反彈聲音就忽視好了12/09 00:40
274F：噓 Elio2021: 所以樓主相關資料準備好了嗎? 要爆料給議員了嗎?12/10 01:38
275F：→ Elio2021: 認為有不法, 資料就快送!12/10 01:39
276F：→ Elio2021: 本人雙手贊成不法就要辦!12/10 01:40
277F：→ Elio2021: 還有政治意識型態掛帥的人, 不要來汙染板橋版喔!12/10 01:40
278F：噓 tjbulls: 樓上自介? 12/10 19:15
279F：→ Houei: 翻譯：他的意識型態是 見黑影就開槍 而還在蒐集證據中的別12/10 20:23
280F：→ Houei: 人 叫做污染12/10 20:23
281F：→ a1005100: 資料就是從新北市議會來的還爆料給議員 你哪裡有問題?12/11
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※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/11/2021 06:50:02
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/11/2021 06:51:32
282F：噓 luswtin: 唉 選舉又快到了 每四年就一堆怪人出沒 12/14 10:43