作者leon8712 (卡斯基)
看板BeautySalon
標題Re: [公告] 有關指證他人文章為業配
時間Thu Oct 29 20:17:50 2020
謝謝大家熱烈討論，我先簡單回應如以下幾點，有時間再來整理回覆。
1.如果有違規的部分，都會按照板規處理，不會輕縱。若覺得有漏發公告，可以來信詢問
，因為板主較難每一則文章都逐一follow新推文。
2.我有困難而不能把一些判斷標準講太清楚，也是如板友所提，怕又被業配學走或鑽漏洞
。我甚至很難準確判斷，詢問水桶標準為何的是真板友or業配廠商在試探板規或我的底限
。
3.前一篇公告，板主沒有要護航的意思，主要是前一篇網友提出滿充足的證據發信給我證
明非業配了，但仍有板友反覆質疑，甚至惡意攻擊，我不想阻礙言論自由，所以才選擇公
告提醒。
4.有些推文質疑，是不理性或是惡意嘲諷，這種才會有違反板規的疑慮，而當板友合理質
疑在推文寫清楚脈絡，進行討論都是屬於言論自由，說要證據寄給我是避免又被廠商學會
以後如何提防被抓業配。
5.希望大家推文前也可自行拿捏尺度，怎樣提出質疑但不會被覺得惡意嘲諷，畢竟每個人
的感受或板主對於惡意的心證也不盡相同。事實上目前板友沒有因為惡意懷疑業配而被我
判水桶的例子，我仍是以提醒或警告一次的方式，阻止不理性或惡意嘲諷的板友。
6.以前曾經有過業配就禁止討論該品牌的規則，但窒礙難行，一來是由於板主很難判斷會
不同業惡意競爭中傷，二來是板務人力有限，板主也無從確認被檢舉者欲辯駁時的證據真
偽。
7.遊走灰色地帶的情況，就是看板主的自由心證來判斷，目前板主會從許多面向考量是否
為業配，當然如果有人願意加入板務行列，兩個人討論會比一個人更完善周全。
8.大家若能在推文理性討論，也能幫助閱讀者自己從推文判斷該篇文章否有業配疑慮。比
起文章越來越少，大家不敢發文，我自己認為有一定的文章數，大家可以從這些文章爬梳
後，判斷是否有業配疑慮，仍舊能得到更多的資訊。
9.發文很花時間跟心力，寧願選擇相信也不願錯殺1人，或許比較接近我現在的做法，我
不希望用心的板友被攻擊後就不敢再發文了（畢竟不是每個人心理素質與強度都相同，無
法硬要板友只能很強壯而不怕批判）
以上說明若有未盡之處，請大家推文或回文，我會再來逐一回覆，我也會再找時間更新回
覆。真的是很難兩全其美，如果覺得疑似業配文很多，對於這種文也可以冷處理，過往也
有疑似業配文而事證不足的，板友們都不理不回應，這樣也是一種處理方式。
（板主現在有打算在寒假或過年期間來修改一下目前的板規，會參考推文者中多數人的意
見為方向進行修訂）
※ 引述《wenh0702 (離藥)》之銘言：
: 版主辛苦了，要完全精準的判斷是不是業配的確不容易
: 但看到這個公告還是心中還是有些疑問
: 雖然在現在大家快樂分享週年慶戰利的時候討論這個有點煞風景也說不一定:P
: 首先是版主說的要有相當的事證佐證、具體證據才能斷定是業配文
: 下方推文也有版友舉了一些例子
: 不過目前看起來那些例子都不構成業配文成立條件對吧
: 不過版主也是很鼓勵大家蒐證後寄信通報
: 所以想知道對版主來說怎樣的證據才能斷定是業配文呢
: 比如說像先前板友發的這篇討論，裡面舉出的文章對版主來說算是業配文嗎
: [閒聊] 這些在版上明顯業配的牌子
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BeautySalon/M.1599637262.A.92B.html
: 業配點：1.疑似廠商之間的對話忘記刪除 2.帳號性別錯亂
: 加上被板友戳破後，原PO馬上就進行刪文XD
: 所以在我看來會覺得這就是業配沒什麼好說的，而且版友有舉出懷疑的點
: 並非是憑感覺隨便說說
: 但就不知道站在板主立場怎麼看了
: 如果版主也同意這是業配文的話，現在的版規是寫業配文永久水桶
: 目前好像是沒有看到相關處置的 (若是我漏看願意道歉)
: 我很喜歡美保板，因為覺得這邊可以看到很多真實的聲音
: 也不會像其他論壇業配文完全沒人在管，而且充斥諸多不理性的人
: 但看了版主的公告會讓我擔心最大受益的人會不會其實是業配廠商們
: 尤其現在是週年慶，也是正值業小姐們蠢蠢欲動的時期
: 但因為有了保護傘之後發文被懷疑業配的機率理論上會大幅下降
: 業小姐們有可能會越來越大膽!!
: 也許有人會說老是被講業配害自己想發文都不敢發了
: 冷門牌子好可憐，怎麼發怎麼被懷疑
: 但我相信是不是真心分享的文章大家還是看得出來的
: (但這又回到版主說的，這是一個感覺問題)
: 所以我會覺得最根本的問題也許是因為目前的版規對業配文的規制力較小
: 大家自然就更容易疑神疑鬼的
: 如果版規能同時保護真心分享的板友，又能有效降低業配文的量的話
: 我覺得這是大家最樂見的狀態
: 希望美保板可以越來越好，想分享的版友可以盡情分享，大家都能變得美美的
: 同時也不要放棄打擊業小姐，共同維持乾淨美保板
: 也許很難一塵不染，但希望最後不要演變成只能墊著腳尖走
: 希望版主可以協助回覆，其他的版友也可以一起討論想法
: 祝大家週年慶購物愉快XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.94.170 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BeautySalon/M.1603973872.A.608.html
1F：推 crazybox: 版主辛苦了 101.10.109.171 10/29 20:23
2F：推 wildcatying: 聽起來是依舊可以質疑 但是要有禮貌 101.12.16.158 10/29 20:27
3F：→ wildcatying: 這樣 101.12.16.158 10/29 20:27
對，有證據更好
4F：推 agnes1542: 辛苦了 111.185.152.11 10/29 20:37
5F：推 maggie9999: 推 辛苦了123.194.132.179 10/29 21:22
6F：推 imbattle: 推推，辛苦板主了 223.136.92.189 10/29 21:31
7F：推 tsumari68710: 應該是可以質疑，但是要理性而且有 111.241.175.61 10/29 21:36
8F：→ tsumari68710: 能支撐的證據而不是一句「有業味」 111.241.175.61 10/29 21:36
9F：→ tsumari68710: 這樣OAO？ 111.241.175.61 10/29 21:36
對的，如果未提出合理質疑這種我覺得不行
10F：推 yuliLF: 有時候常常一字「業？」令人看了很不舒服 114.38.14.172 10/29 21:53
11F：→ yuliLF: 。支持可以理性討論 114.38.14.172 10/29 21:53
12F：→ Arielki: 說業的留言 真的很沒禮貌 110.50.130.204 10/29 22:03
13F：推 bluesea0405: 推 版主辛苦了 希望都是理性討論 123.192.74.125 10/29 22:10
14F：推 Lerainbow: 推版主辛苦了～ 220.141.54.70 10/29 22:17
15F：推 imyiyilin: 推推～版主辛苦了 223.137.92.185 10/29 22:24
16F：推 verawow: 推推版主辛苦了～118.160.160.106 10/29 22:36
17F：推 yuwks: 版主辛苦了 114.43.156.128 10/29 22:40
18F：推 twohalf: 板主辛苦了 114.24.86.231 10/29 22:44
19F：推 alice055123: 板主辛苦了！ 1.162.174.134 10/29 23:09
20F：推 kiosk: 很多人都Ya!然後就消失了 119.77.169.250 10/29 23:33
對，如果可以說說看哪裡ya，或許可以幫助非業配者修改用詞
當然另一個角度也可能被業配者學走伎倆
21F：推 miliJ: 板主辛苦了! 219.71.218.65 10/30 00:04
22F：推 pink7813: 辛苦版主 49.216.55.142 10/30 00:22
23F：推 asig111: 版主辛苦了~ 42.75.220.21 10/30 00:33
24F：推 shoniea: 辛苦版主了 223.137.202.18 10/30 01:27
25F：推 cruby841031: 推板主 114.44.169.214 10/30 02:44
26F：推 Alix: 版主辛苦了！ 122.116.36.72 10/30 03:22
27F：推 shaddo: 版主辛苦了 219.85.97.135 10/30 03:44
28F：推 Rensjal: 其實葉配者更想知道明確標準吧，然後他們 110.30.96.225 10/30 08:43
29F：→ Rensjal: 就可以遊走在邊緣造成大家或板主也不能說 110.30.96.225 10/30 08:43
30F：→ Rensjal: 什麼，所以明確標準也是有其兩難處。板主 110.30.96.225 10/30 08:43
31F：→ Rensjal: 辛苦了。 110.30.96.225 10/30 08:43
謝謝諒解
32F：推 sean47: 推223.140.254.139 10/30 10:12
33F：推 lulu6109: 謝謝版主101.137.129.170 10/30 10:50
34F：推 xiao43ityn: 所以那個疑似廠商對話曝光的文章沒有 123.204.13.200 10/30 12:33
35F：→ xiao43ityn: 被公告水桶是因為不算業配文嗎?? 如果 123.204.13.200 10/30 12:34
36F：→ xiao43ityn: 這樣的程度都不算業配文的話 那還有什 123.204.13.200 10/30 12:34
37F：→ xiao43ityn: 麼文章算業配啊.... 123.204.13.200 10/30 12:34
有補行公告了，謝謝提醒
38F：推 darkhoshi: 板主辛苦了 223.137.80.76 10/30 12:47
39F：推 littlefishlo: 版規還是要能夠多一些防範業配的設 118.165.75.27 10/30 13:53
40F：→ littlefishlo: 計比較好 不然其實糾結推文大家推了 118.165.75.27 10/30 13:53
41F：→ littlefishlo: 什麼有點沒意義 文字是靈活的 今天 118.165.75.27 10/30 13:53
42F：→ littlefishlo: 規定不能講業一個字就閃人 明天就有 118.165.75.27 10/30 13:53
43F：→ littlefishlo: 人可以用別的字眼來取代 況且若都要 118.165.75.27 10/30 13:54
44F：→ littlefishlo: 有憑有據才能提出疑慮的話 老實說不 118.165.75.27 10/30 13:54
45F：→ littlefishlo: 就又是示範給葉小姐們看答案了嗎 118.165.75.27 10/30 13:54
很難做到盡如人意，若您有建議的板規文字歡迎站內給我
46F：推 sunchen: 辛苦了! 60.249.43.70 10/30 14:43
47F：推 jadefoil520: 不是很認同覺得業配文很多就不要回這 106.104.69.123 10/30 16:08
48F：→ jadefoil520: 個作法，感覺比較消極 106.104.69.123 10/30 16:08
有點不理解您的意思？我認為可以回文討論但希望是理性的，不要人身攻擊
除非已經有證據支持，但就算有證據支持，仍請寄給我檢舉，對事不對人
49F：推 cashko: 質疑業配ok，拿出點依據，不要隨便一句業118.165.155.127 10/30 18:40
50F：→ cashko: 味或是像公告文下面那種親身示範憑感覺兩118.165.155.127 10/30 18:41
51F：→ cashko: 個字就能潑髒水(還好這種人應該不是法警從118.165.155.127 10/30 18:41
52F：→ cashko: 業人員吧)，然後如果板友提出證明自清，你118.165.155.127 10/30 18:41
53F：→ cashko: 要繼續質疑是不是也要有所憑？(除了感覺)118.165.155.127 10/30 18:41
若板友已經提出證明自清，還是認為業配要討論OK，但惡意攻擊就不妥了
54F：推 sallly520: 接受質疑，可是不要是"我覺得有葉味"或 1.174.21.50 10/30 19:24
55F：→ sallly520: "沒人覺得這篇很ya嗎？"這種沒意義的推 1.174.21.50 10/30 19:24
56F：→ sallly520: 文 1.174.21.50 10/30 19:24
或許可以試著舉例覺得哪裡業？或寫站內信檢舉
※ 編輯: leon8712 (140.119.68.73 臺灣), 10/30/2020 20:39:51
57F：推 wwwinnie: 版主辛苦了 114.37.27.147 10/31 01:26
58F：推 mypisces: 支持理性討論 版主辛苦了223.137.245.226 10/31 11:57
59F：推 j035p: 指出有業感的地方，不就是在幫助業配文進 118.233.95.238 11/01 12:13
60F：→ j035p: 化嗎@@ 118.233.95.238 11/01 12:13
62F：→ j035p: 業配？ 118.233.95.238 11/01 12:16
63F：→ j035p: 要有怎樣的證據可以判定，IP位置不一樣就 118.233.95.238 11/01 12:17
64F：→ j035p: 不是業配嗎？ 118.233.95.238 11/01 12:17
65F：推 forgive0715: 辛苦了 111.71.93.112 11/02 01:18
66F：推 wl630: 版主辛苦了 39.8.126.88 11/02 16:01