作者leon8712 (卡斯基)
看板BeautySalon
标题Re: [公告] 有关指证他人文章为业配
时间Thu Oct 29 20:17:50 2020
谢谢大家热烈讨论，我先简单回应如以下几点，有时间再来整理回覆。
1.如果有违规的部分，都会按照板规处理，不会轻纵。若觉得有漏发公告，可以来信询问
，因为板主较难每一则文章都逐一follow新推文。
2.我有困难而不能把一些判断标准讲太清楚，也是如板友所提，怕又被业配学走或钻漏洞
。我甚至很难准确判断，询问水桶标准为何的是真板友or业配厂商在试探板规或我的底限
。
3.前一篇公告，板主没有要护航的意思，主要是前一篇网友提出满充足的证据发信给我证
明非业配了，但仍有板友反覆质疑，甚至恶意攻击，我不想阻碍言论自由，所以才选择公
告提醒。
4.有些推文质疑，是不理性或是恶意嘲讽，这种才会有违反板规的疑虑，而当板友合理质
疑在推文写清楚脉络，进行讨论都是属於言论自由，说要证据寄给我是避免又被厂商学会
以後如何提防被抓业配。
5.希望大家推文前也可自行拿捏尺度，怎样提出质疑但不会被觉得恶意嘲讽，毕竟每个人
的感受或板主对於恶意的心证也不尽相同。事实上目前板友没有因为恶意怀疑业配而被我
判水桶的例子，我仍是以提醒或警告一次的方式，阻止不理性或恶意嘲讽的板友。
6.以前曾经有过业配就禁止讨论该品牌的规则，但窒碍难行，一来是由於板主很难判断会
不同业恶意竞争中伤，二来是板务人力有限，板主也无从确认被检举者欲辩驳时的证据真
伪。
7.游走灰色地带的情况，就是看板主的自由心证来判断，目前板主会从许多面向考量是否
为业配，当然如果有人愿意加入板务行列，两个人讨论会比一个人更完善周全。
8.大家若能在推文理性讨论，也能帮助阅读者自己从推文判断该篇文章否有业配疑虑。比
起文章越来越少，大家不敢发文，我自己认为有一定的文章数，大家可以从这些文章爬梳
後，判断是否有业配疑虑，仍旧能得到更多的资讯。
9.发文很花时间跟心力，宁愿选择相信也不愿错杀1人，或许比较接近我现在的做法，我
不希望用心的板友被攻击後就不敢再发文了（毕竟不是每个人心理素质与强度都相同，无
法硬要板友只能很强壮而不怕批判）
以上说明若有未尽之处，请大家推文或回文，我会再来逐一回覆，我也会再找时间更新回
覆。真的是很难两全其美，如果觉得疑似业配文很多，对於这种文也可以冷处理，过往也
有疑似业配文而事证不足的，板友们都不理不回应，这样也是一种处理方式。
（板主现在有打算在寒假或过年期间来修改一下目前的板规，会参考推文者中多数人的意
见为方向进行修订）
※ 引述《wenh0702 (离药)》之铭言：
: 版主辛苦了，要完全精准的判断是不是业配的确不容易
: 但看到这个公告还是心中还是有些疑问
: 虽然在现在大家快乐分享周年庆战利的时候讨论这个有点煞风景也说不一定:P
: 首先是版主说的要有相当的事证佐证、具体证据才能断定是业配文
: 下方推文也有版友举了一些例子
: 不过目前看起来那些例子都不构成业配文成立条件对吧
: 不过版主也是很鼓励大家蒐证後寄信通报
: 所以想知道对版主来说怎样的证据才能断定是业配文呢
: 比如说像先前板友发的这篇讨论，里面举出的文章对版主来说算是业配文吗
: [闲聊] 这些在版上明显业配的牌子
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BeautySalon/M.1599637262.A.92B.html
: 业配点：1.疑似厂商之间的对话忘记删除 2.帐号性别错乱
: 加上被板友戳破後，原PO马上就进行删文XD
: 所以在我看来会觉得这就是业配没什麽好说的，而且版友有举出怀疑的点
: 并非是凭感觉随便说说
: 但就不知道站在板主立场怎麽看了
: 如果版主也同意这是业配文的话，现在的版规是写业配文永久水桶
: 目前好像是没有看到相关处置的 (若是我漏看愿意道歉)
: 我很喜欢美保板，因为觉得这边可以看到很多真实的声音
: 也不会像其他论坛业配文完全没人在管，而且充斥诸多不理性的人
: 但看了版主的公告会让我担心最大受益的人会不会其实是业配厂商们
: 尤其现在是周年庆，也是正值业小姐们蠢蠢欲动的时期
: 但因为有了保护伞之後发文被怀疑业配的机率理论上会大幅下降
: 业小姐们有可能会越来越大胆!!
: 也许有人会说老是被讲业配害自己想发文都不敢发了
: 冷门牌子好可怜，怎麽发怎麽被怀疑
: 但我相信是不是真心分享的文章大家还是看得出来的
: (但这又回到版主说的，这是一个感觉问题)
: 所以我会觉得最根本的问题也许是因为目前的版规对业配文的规制力较小
: 大家自然就更容易疑神疑鬼的
: 如果版规能同时保护真心分享的板友，又能有效降低业配文的量的话
: 我觉得这是大家最乐见的状态
: 希望美保板可以越来越好，想分享的版友可以尽情分享，大家都能变得美美的
: 同时也不要放弃打击业小姐，共同维持乾净美保板
: 也许很难一尘不染，但希望最後不要演变成只能垫着脚尖走
: 希望版主可以协助回覆，其他的版友也可以一起讨论想法
: 祝大家周年庆购物愉快XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.94.170 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BeautySalon/M.1603973872.A.608.html
1F：推 crazybox: 版主辛苦了 101.10.109.171 10/29 20:23
2F：推 wildcatying: 听起来是依旧可以质疑 但是要有礼貌 101.12.16.158 10/29 20:27
3F：→ wildcatying: 这样 101.12.16.158 10/29 20:27
对，有证据更好
4F：推 agnes1542: 辛苦了 111.185.152.11 10/29 20:37
5F：推 maggie9999: 推 辛苦了123.194.132.179 10/29 21:22
6F：推 imbattle: 推推，辛苦板主了 223.136.92.189 10/29 21:31
7F：推 tsumari68710: 应该是可以质疑，但是要理性而且有 111.241.175.61 10/29 21:36
8F：→ tsumari68710: 能支撑的证据而不是一句「有业味」 111.241.175.61 10/29 21:36
9F：→ tsumari68710: 这样OAO？ 111.241.175.61 10/29 21:36
对的，如果未提出合理质疑这种我觉得不行
10F：推 yuliLF: 有时候常常一字「业？」令人看了很不舒服 114.38.14.172 10/29 21:53
11F：→ yuliLF: 。支持可以理性讨论 114.38.14.172 10/29 21:53
12F：→ Arielki: 说业的留言 真的很没礼貌 110.50.130.204 10/29 22:03
13F：推 bluesea0405: 推 版主辛苦了 希望都是理性讨论 123.192.74.125 10/29 22:10
14F：推 Lerainbow: 推版主辛苦了～ 220.141.54.70 10/29 22:17
15F：推 imyiyilin: 推推～版主辛苦了 223.137.92.185 10/29 22:24
16F：推 verawow: 推推版主辛苦了～118.160.160.106 10/29 22:36
17F：推 yuwks: 版主辛苦了 114.43.156.128 10/29 22:40
18F：推 twohalf: 板主辛苦了 114.24.86.231 10/29 22:44
19F：推 alice055123: 板主辛苦了！ 1.162.174.134 10/29 23:09
20F：推 kiosk: 很多人都Ya!然後就消失了 119.77.169.250 10/29 23:33
对，如果可以说说看哪里ya，或许可以帮助非业配者修改用词
当然另一个角度也可能被业配者学走伎俩
21F：推 miliJ: 板主辛苦了! 219.71.218.65 10/30 00:04
22F：推 pink7813: 辛苦版主 49.216.55.142 10/30 00:22
23F：推 asig111: 版主辛苦了~ 42.75.220.21 10/30 00:33
24F：推 shoniea: 辛苦版主了 223.137.202.18 10/30 01:27
25F：推 cruby841031: 推板主 114.44.169.214 10/30 02:44
26F：推 Alix: 版主辛苦了！ 122.116.36.72 10/30 03:22
27F：推 shaddo: 版主辛苦了 219.85.97.135 10/30 03:44
28F：推 Rensjal: 其实叶配者更想知道明确标准吧，然後他们 110.30.96.225 10/30 08:43
29F：→ Rensjal: 就可以游走在边缘造成大家或板主也不能说 110.30.96.225 10/30 08:43
30F：→ Rensjal: 什麽，所以明确标准也是有其两难处。板主 110.30.96.225 10/30 08:43
31F：→ Rensjal: 辛苦了。 110.30.96.225 10/30 08:43
谢谢谅解
32F：推 sean47: 推223.140.254.139 10/30 10:12
33F：推 lulu6109: 谢谢版主101.137.129.170 10/30 10:50
34F：推 xiao43ityn: 所以那个疑似厂商对话曝光的文章没有 123.204.13.200 10/30 12:33
35F：→ xiao43ityn: 被公告水桶是因为不算业配文吗?? 如果 123.204.13.200 10/30 12:34
36F：→ xiao43ityn: 这样的程度都不算业配文的话 那还有什 123.204.13.200 10/30 12:34
37F：→ xiao43ityn: 麽文章算业配啊.... 123.204.13.200 10/30 12:34
有补行公告了，谢谢提醒
38F：推 darkhoshi: 板主辛苦了 223.137.80.76 10/30 12:47
39F：推 littlefishlo: 版规还是要能够多一些防范业配的设 118.165.75.27 10/30 13:53
40F：→ littlefishlo: 计比较好 不然其实纠结推文大家推了 118.165.75.27 10/30 13:53
41F：→ littlefishlo: 什麽有点没意义 文字是灵活的 今天 118.165.75.27 10/30 13:53
42F：→ littlefishlo: 规定不能讲业一个字就闪人 明天就有 118.165.75.27 10/30 13:53
43F：→ littlefishlo: 人可以用别的字眼来取代 况且若都要 118.165.75.27 10/30 13:54
44F：→ littlefishlo: 有凭有据才能提出疑虑的话 老实说不 118.165.75.27 10/30 13:54
45F：→ littlefishlo: 就又是示范给叶小姐们看答案了吗 118.165.75.27 10/30 13:54
很难做到尽如人意，若您有建议的板规文字欢迎站内给我
46F：推 sunchen: 辛苦了! 60.249.43.70 10/30 14:43
47F：推 jadefoil520: 不是很认同觉得业配文很多就不要回这 106.104.69.123 10/30 16:08
48F：→ jadefoil520: 个作法，感觉比较消极 106.104.69.123 10/30 16:08
有点不理解您的意思？我认为可以回文讨论但希望是理性的，不要人身攻击
除非已经有证据支持，但就算有证据支持，仍请寄给我检举，对事不对人
49F：推 cashko: 质疑业配ok，拿出点依据，不要随便一句业118.165.155.127 10/30 18:40
50F：→ cashko: 味或是像公告文下面那种亲身示范凭感觉两118.165.155.127 10/30 18:41
51F：→ cashko: 个字就能泼脏水(还好这种人应该不是法警从118.165.155.127 10/30 18:41
52F：→ cashko: 业人员吧)，然後如果板友提出证明自清，你118.165.155.127 10/30 18:41
53F：→ cashko: 要继续质疑是不是也要有所凭？(除了感觉)118.165.155.127 10/30 18:41
若板友已经提出证明自清，还是认为业配要讨论OK，但恶意攻击就不妥了
54F：推 sallly520: 接受质疑，可是不要是"我觉得有叶味"或 1.174.21.50 10/30 19:24
55F：→ sallly520: "没人觉得这篇很ya吗？"这种没意义的推 1.174.21.50 10/30 19:24
56F：→ sallly520: 文 1.174.21.50 10/30 19:24
或许可以试着举例觉得哪里业？或写站内信检举
※ 编辑: leon8712 (140.119.68.73 台湾), 10/30/2020 20:39:51
57F：推 wwwinnie: 版主辛苦了 114.37.27.147 10/31 01:26
58F：推 mypisces: 支持理性讨论 版主辛苦了223.137.245.226 10/31 11:57
59F：推 j035p: 指出有业感的地方，不就是在帮助业配文进 118.233.95.238 11/01 12:13
60F：→ j035p: 化吗@@ 118.233.95.238 11/01 12:13
62F：→ j035p: 业配？ 118.233.95.238 11/01 12:16
63F：→ j035p: 要有怎样的证据可以判定，IP位置不一样就 118.233.95.238 11/01 12:17
64F：→ j035p: 不是业配吗？ 118.233.95.238 11/01 12:17
65F：推 forgive0715: 辛苦了 111.71.93.112 11/02 01:18
66F：推 wl630: 版主辛苦了 39.8.126.88 11/02 16:01