作者budin (不確定因素讓人左右為難)
看板BeautySalon
標題Re: [成分] 關於對杏仁酸這個可愛的成分的研究
時間Wed Aug 29 19:35:18 2012
看來~我一時興起發現的資料，貼上來後
竟然上班時間可以在美保版引出這麼多化學高手出招指正
真是感謝大家願意冒著被老闆抓包的風險來討論這題目!
整理大家的討論，
大大們意見上大致都在針對文中提到的合成方法對不對
合成用的原料對不對
及合成用的原料毒不毒
合成後的產品毒不毒
當然~還有些大大覺得小的我"其心可議"，想引起恐慌
當然~也有些大大也分享其他的關於杏仁與苦杏仁的知識
看到大家這麼熱烈踴躍，但也因推文已經太長了
小的再另外用回應文章的方式幫大家也做個簡單整理的方式
也讓想更了解成分知識的人可以看得更輕鬆點
先將原文中的資料簡化一下
1. 杏仁酸這原料可以從天然來源方向取得也可以從化學合成取得
2. 天然來源成本高昂，每公斤製造成本超過一萬元以上
3. 由財政部統計資料，
100年5月至101年6月總共從china進口超過4450公斤杏仁酸原料
而同期間其他來源的只有從美國進口25公斤到台灣
4. 由china進口的價格為每公斤杏仁酸價格為515~627元之間
由上述整理後，資料應可更容易去討論
文中有提到的化學合成部分，因抄寫簡陋，又因添加個人意見
(例如工業用甲苯，劇毒氰化鈉，LD50等)
所以有許多大大認為這會引起恐慌，
因此發文指正小的提供的合成資料有誤
所以幫各位做個最簡單的整理:
大大們的指導整合內容:
簡言之: 杏仁酸可以經過安全的合成方法製造出來，
請大家不要擔心買到使用合成杏仁酸做原料來做成的產品
不會有危險
至於文中提到的海關進口資料則為網路上本來就有的資訊
應該沒什麼好恐慌的吧
海關的統計資料只是告知各位這期間我們總共跟那些國家購買多少原料及金額
小的只是雞婆點分享給大家參考，現在人要多吸收點財會知識
相信這不會造成消費者恐慌吧?
原文本只是想讓大家多知道點不容易GOOGLE到的資訊
數字也只能提供給大家用來做判斷使用
實驗室的化學合成小的我真的不專精，
但找貿易資料和規格資料是小的吃飯的工具
我另外會的是工廠製程和配方調製
所以當原料商提供原料來提案時
我的習慣是先看原料安全性資料及規格
正式的原料製造廠一般會提供
1.原料急毒性 2.亞毒性 3.各項刺激性測試 等安全測試
有些更高規格的還會做AMES TEST(測試物質是否會引起癌病變)
另外一定會問的是原料來源及原料組成
若今天原料商來介紹原料，只跟我說這個原料跟你用的原料的化學結構都一樣
那我通常會跟這業務說謝謝再聯絡
我想台灣的工廠和研發都會負責第一道關卡把關吧
所以有版友在問產品如何確認安全，是否把消費者當白老鼠?
我想，當廠商在這一階段就已經做過把關
先將原料篩選過，只要源頭沒問題
剩下的就是後續管控和研發設計的事了
但至少，可以較放心使用了
不知這樣有沒有回答到想知道的版友們
不過既然是美保版，只討論化學真的不好玩
還是來說說版友們比較不知道的杏仁酸八卦吧
杏仁酸這原料真的很有趣，親脂性比其他一般果酸類高
其實他和水楊酸真有同屬性的地方，同樣有苯環也比一般果酸較不容易溶於水
但她又比水楊酸來的有魅力(對製造商而言)
因為水溶性比水楊酸高，可以做成水性產品(製程方便)
提高濃度又不用衛生署許可(水楊酸好像超過0.2%就要申請含藥)
只要PH值維持在3.5以上就合法
杏仁酸單獨在水中常溫溶解率超過10%就有難度，再提高就容易結晶析出
所以想DIY的版友們，溶不好是正常的
而這也是為何各家品牌推出的產品濃度是漸進上升而不是一次到位
(因為真的不好溶)
而杏仁酸的"熔解"溫度在120度上下，想用相變化處理溶解率又不大可能
所以想提高濃度但是產品又不會有杏仁酸結晶析出，就看各個代工廠的功力了
也有工廠是用醇類或多元醇類原料提高溶解率
也有些是加鹼去中和，讓杏仁酸以鹽類型態提高水中溶解率
當然依化學結構，也可以找些界面活性劑幫忙做可融化處理
(就是第幾代第幾代的意思)
所以各位版友可能買到的杏仁酸，即使是同家廠牌，但不同濃度就有不同成分配方
不過若有還在做開發更高杏仁酸濃度卻還沒方向的版友
可以教你們另一個方向
找可溶水中的兩性物質做助劑(當然是要選化妝品安全可用的)，
在助劑幫忙下，杏仁酸瞬間可以溶到30%以上
--C&T期刊在20年前有學者提出類似溶解概念，有興趣可以去查查--
(原理就是和鹽為甚麼可以常溫就溶解在水中一樣)
那杏仁酸安全嗎?
我的論點是:
果酸可以溶解角質間的連結達到去角質的目的
高濃度的酸長時間在皮膚上我認為不是好事
還是交給專業人員幫你塗，幫你計算幾分鐘後要洗去
若真要自己涂抹，請先閱讀過衛生署公告的果酸類產品注意事項後再使用
希望可以幫大家長知識~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.226.38
1F：推 deadchina:難怪杏仁酸用起來都油油的 可能是溶在油112.105.192.196 08/29 19:47
2F：→ deadchina:裡不溶水的特性吧?112.105.192.196 08/29 19:47
3F：→ budin:摸起來油油的只是酸類共通的觸感，並非溶油 111.251.226.38 08/29 19:50
4F：推 mardrea:嗯 看來還是不要天天用 也不要長期停留 114.33.75.26 08/29 19:52
5F：→ mardrea:在臉上好了 保養品多準備幾套 每天輪流 114.33.75.26 08/29 19:53
6F：→ mardrea:使用可能比較好 怕怕 114.33.75.26 08/29 19:53
7F：推 deadchina:原來如此 我都以為是油呢112.105.192.196 08/29 19:53
8F：→ budin:是像油般滑滑膩膩，但其實產品是水溶性的 111.251.226.38 08/29 19:56
9F：→ imna:我怎麼印象中鹼才是摸起來滑滑的@@? 140.113.5.62 08/29 20:00
10F：→ budin:高濃度酸也會 111.251.226.38 08/29 20:06
11F：推 oceanpitts:推這篇~比第一篇清楚很多:) 220.136.170.33 08/29 20:48
12F：→ linjamt:前幾天才剛敗dr.wu杏仁酸組合~這樣用安全 114.32.139.166 08/29 21:18
13F：→ linjamt:嗎~ 114.32.139.166 08/29 21:18
14F：→ oceanpitts:注意保濕，不要過量(一滴可抹半臉)即可 220.136.170.33 08/29 21:29
15F：→ oceanpitts:爬文有過敏案例，若有類似現象就請注意 220.136.170.33 08/29 21:30
16F：推 tsining:推這篇111.240.150.196 08/29 22:04
17F：推 stacey2007:每篇看起來都好複雜，推你的結論XD 111.243.45.66 08/29 22:37
18F：推 error123:這篇好像有點奇怪，化學合成原物料 114.34.235.56 08/29 23:01
19F：→ error123:是重要沒錯，但幾乎每種原料都具有毒性 114.34.235.56 08/29 23:01
20F：→ error123:要控管的應該是製造過程ex:過濾萃取等 114.34.235.56 08/29 23:02
21F：→ error123:化學原物料都是有經過控管的，討論來源地 114.34.235.56 08/29 23:02
22F：→ error123:我是覺得沒意義啦..用那些資料做啥... 114.34.235.56 08/29 23:03
23F：→ error123:樓下要是我觀念錯誤幫我指證好嗎^^? 114.34.235.56 08/29 23:03
24F：→ error123:我不太懂原po強調中國跟美國的特點。 114.34.235.56 08/29 23:05
25F：→ mibaby66:杏仁酸基本上非醫美三大牌，我就沒甚麼興 180.177.177.88 08/29 23:14
26F：→ mibaby66:趣了，這種要調濃度酸度的東西，想"DIY" 180.177.177.88 08/29 23:15
27F：→ mibaby66:的板友我想少之又少吧？更別提"開發"產品 180.177.177.88 08/29 23:15
28F：→ mibaby66:感覺再討論下去就要變成廠商板了..沒興趣 180.177.177.88 08/29 23:16
29F：→ mibaby66:管控原料..我選擇相信大品牌，而這篇文章 180.177.177.88 08/29 23:17
30F：→ mibaby66:看完感覺沒有甚麼重點..跟樓上板友感受一 180.177.177.88 08/29 23:17
31F：→ mibaby66:樣，原PO想強調的到底是甚麼 180.177.177.88 08/29 23:17
簡單講，化妝品製造產業間，分工很細，化妝品工廠不會在生產產品過程
還要去處理原料合成或萃取原料
化妝品製造是配方工業，原料採購進來後生產時是直接秤重倒入攪拌鍋內
所以管控原料是關鍵，有問題的大多從這階段開始
我認為消費者還是有權力知道手上的產品是怎麼來的，添加的原料是甚麼
這是消費者應有的知的權力
不然只單方面看的到廠商的文宣、廣告內容、行銷攻勢，消費者不是很吃虧嗎?
※ 編輯: budin 來自: 111.251.226.38 (08/29 23:30)
32F：→ Lokimus:恩..你一直想把動機合理化 但立場實在薄弱 122.117.110.26 08/29 23:37
33F：→ mibaby66:恩，如果把其他保養品化妝品製造程序PO上 180.177.177.88 08/29 23:37
34F：→ Lokimus:如果只是想讓消費者明白杏仁酸並非真由天 122.117.110.26 08/29 23:37
35F：→ mibaby66:來，大概也不會多夢幻，而且原PO自家沒做 180.177.177.88 08/29 23:38
36F：→ Lokimus:然杏仁萃取 那又何必在化學式裡加油添醋 122.117.110.26 08/29 23:38
37F：→ mibaby66:杏仁酸產品，只是找找資料，何以見得說自 180.177.177.88 08/29 23:38
38F：→ mibaby66:己文章讓消費者知道手上產品是怎麼來的， 180.177.177.88 08/29 23:39
39F：→ Lokimus:既然無法證明其合成物確實對人體有害 122.117.110.26 08/29 23:39
40F：→ mibaby66:添加的原料是甚麼。 180.177.177.88 08/29 23:39
41F：→ Lokimus:那我不懂究竟對消費者來說 哪裡吃虧? 122.117.110.26 08/29 23:39
42F：→ mibaby66:我也不覺得不知道保養品製程很吃虧，相比 180.177.177.88 08/29 23:40
43F：→ mibaby66:之下用到不安全的產品或無效的東西才吃虧 180.177.177.88 08/29 23:41
44F：→ Lokimus:呃 好像在唱雙簧 一直斷到m大 抱歉 Orz.. 122.117.110.26 08/29 23:41
45F：→ mibaby66:買專櫃貨也是，我單方面看到的只有廠商的 180.177.177.88 08/29 23:41
46F：→ mibaby66:文宣、廣告內容、行銷攻勢，所以我很吃虧 180.177.177.88 08/29 23:42
47F：噓 error123:...那個原物料沒有毒，少在那邊妖言惑眾 114.34.235.56 08/29 23:42
48F：→ mibaby66:嗎？（樓上L大..沒關係XDD） 180.177.177.88 08/29 23:42
49F：→ error123:化學合成基本上後來的性質跟原物料無關 114.34.235.56 08/29 23:42
50F：→ error123:所以才要控管製程，想辦法把那些有毒的 114.34.235.56 08/29 23:43
51F：→ error123:去掉，剩下我們需要的，還在那邊堅持 114.34.235.56 08/29 23:43
52F：→ error123:原物料有毒大家要小心消費者有權力 114.34.235.56 08/29 23:43
53F：→ error123:真是太氣人了!!上面的回文你都沒看對不對 114.34.235.56 08/29 23:44
54F：→ error123:阨，我竟然認真了.. 114.34.235.56 08/29 23:46
e大你誤會了
文中並沒有堅持原物料有毒啊???
多些資料可以參考沒甚麼不好，大家別那麼排斥啊
55F：→ Lokimus:如果客觀陳述你所了解的資訊 我想大家也不 122.117.110.26 08/29 23:52
56F：→ Lokimus:會這樣大力反彈 重點就在於你用主觀方式 122.117.110.26 08/29 23:53
57F：→ Lokimus:加入了"劇毒""(抖~)"這些字眼引起恐慌 122.117.110.26 08/29 23:54
58F：→ Lokimus:等同於將市面上杏仁酸妖魔化不是嗎 122.117.110.26 08/29 23:54
L大 我了解你的意思，我在描述該原料在合成過程沒有敘述完整，
又加入主觀意見去加註過程原料
沒有考量到版上非化學背景人會誤解的變數
至於妖魔化杏仁酸~倒是沒那麼嚴重~資料頂多顯示杏仁酸原料產地和售價
59F：推 error123:我認為消費者還是有權力知道手上的產品是 114.34.235.56 08/30 00:04
60F：→ error123:各位肥皂用氫氧化鈉做的超毒大家不要用 114.34.235.56 08/30 00:04
※ 編輯: budin 來自: 111.251.226.38 (08/30 00:06)
61F：→ error123:各位沐浴乳有"輕微"防腐劑超毒的不要用 114.34.235.56 08/30 00:05
62F：→ error123:各位指甲油..反正都很毒不說了 不要用 114.34.235.56 08/30 00:06
63F：→ error123:各位其實我們周遭有50%以上超毒的原物料 114.34.235.56 08/30 00:07
64F：→ error123:都從中國進口，所以..我想..我要移民了? 114.34.235.56 08/30 00:07
65F：→ error123:講白點現在這個該死的社會不是合成出來的 114.34.235.56 08/30 00:08
66F：→ error123:列出這樣的部分數據還說是客觀? 114.34.235.56 08/30 00:09
67F：→ error123:我承認術業有專攻，但你這樣的行為， 114.34.235.56 08/30 00:10
68F：→ error123:老實說跟那些奈米剛紅時，說我是奈米水 114.34.235.56 08/30 00:10
69F：→ error123:奈米化妝品，奈米X，去騙不懂的人， 114.34.235.56 08/30 00:11
70F：→ error123:一樣可X。 114.34.235.56 08/30 00:12
71F：→ mibaby66:消費者是有權利知道，但從同業口中說出且 180.177.177.88 08/30 00:19
72F：→ mibaby66:前提是同業沒做過該項商品的前提下，可信 180.177.177.88 08/30 00:20
73F：→ mibaby66:度有多少，而且同樣是廠商，我寧願相信有 180.177.177.88 08/30 00:20
74F：→ mibaby66:醫師把關或自我要求高的大品牌，如果連這 180.177.177.88 08/30 00:21
75F：→ mibaby66:樣的品牌製程是有問題或做出有毒/不安全 180.177.177.88 08/30 00:21
76F：→ mibaby66:產品，消費者才更有權利知道，而不是這些 180.177.177.88 08/30 00:21
77F：→ mibaby66:似是而非的言論和資料 180.177.177.88 08/30 00:22
78F：推 chantal:我很願意多了解原料來源與製程。反智的人 114.94.104.226 08/30 00:24
79F：→ chantal:just stay foolish! 114.94.104.226 08/30 00:25
80F：→ mibaby66:不輕易被廠商簽著鼻子走，包括片面言論和 180.177.177.88 08/30 00:27
81F：→ mibaby66:資料，才是明智 180.177.177.88 08/30 00:27
82F：→ Fineen:從標題"可愛的成份"就覺得在講反話 111.184.0.68 08/30 00:31
83F：→ Fineen:如果只有一個人誤解你 那就是那個人的問題 111.184.0.68 08/30 00:32
84F：→ Fineen:但這麼多人都覺得你的表達有問題 你要不要 111.184.0.68 08/30 00:32
85F：→ Fineen:修正一下你的表達方式呢... 111.184.0.68 08/30 00:33
86F：→ Lokimus:一味盲從聳動議題的才是keeping foolish吧 122.117.110.26 08/30 00:42
87F：→ Byakhee:其實原PO的註解應該再多一個關於含量和影 114.26.120.66 08/30 00:44
88F：噓 kathyqueen: 114.46.146.203 08/30 00:44
89F：→ Byakhee:響劑量的解釋會比較客觀一點 也比較能讓看 114.26.120.66 08/30 00:45
90F：→ Byakhee:的人有一些正確觀念 畢竟很多人連水喝太多 114.26.120.66 08/30 00:46
91F：→ Byakhee:會中毒這件事都不知道 倡導正確觀念後就算 114.26.120.66 08/30 00:46
92F：→ Byakhee:看到廠商文宣或是媒體亂報至少都會質疑 114.26.120.66 08/30 00:46
93F：→ Byakhee:畢竟有些成分是不好 可是在影響太輕微的前 114.26.120.66 08/30 00:47
94F：→ Byakhee:提下 經過取捨反而是最好解 114.26.120.66 08/30 00:48
95F：推 purepiggy:建議看看邱品齊醫師的觀點: 219.81.225.228 08/30 00:50
97F：→ mibaby66:所以不要買沒聽過的品牌，去醫美診所時有 180.177.177.88 08/30 00:53
98F：→ mibaby66:些看起來很怪的瓶瓶罐罐我也都不會買 180.177.177.88 08/30 00:53
99F：→ mibaby66:這新聞報出來的時候有看到產品外觀...感 180.177.177.88 08/30 00:54
100F：→ mibaby66:覺就是雜牌貨 180.177.177.88 08/30 00:54
101F：→ Lokimus:這話題就又回到原po之前代工的文章了 XD 122.117.110.26 08/30 00:55
102F：→ Lokimus:那篇讓我受益良多.. 以前裡面小姐都會說 122.117.110.26 08/30 00:56
103F：→ Lokimus:那是裡面醫師心血研發的結晶 結果原來... 122.117.110.26 08/30 00:57
104F：→ Lokimus:可能只是提供空瓶和標籤請人裝填的 Orz 122.117.110.26 08/30 00:57
105F：→ fu6iou:原PO就算沒有那個意思(?)當你PO出第一篇文 140.112.111.58 08/30 09:54
106F：→ fu6iou:章後 已經有類似恐慌的推文出現 若非後來 140.112.111.58 08/30 09:54
107F：→ fu6iou:有m大在發篇文做說明 你那篇大概下頭都會是 140.112.111.58 08/30 09:55
108F：→ fu6iou:杏仁酸有毒? 廠商好無良之類的文字 140.112.111.58 08/30 09:55
109F：推 LadyCatty:原po第一篇的用字遣詞真的會讓人想把家 211.74.90.8 08/30 10:26
110F：→ LadyCatty:裡的杏仁酸全部拿去丟掉... 211.74.90.8 08/30 10:26
111F：推 crystal601:所以原PO貴公司的廠品都是純天然~~完全111.235.217.155 08/30 10:42
112F：→ crystal601:無化學成分的保養品嗎?可以分享品牌嗎?111.235.217.155 08/30 10:43
113F：推 ass99:有學到知識有推 114.33.138.31 08/30 12:52
114F：→ pekosan:說真的 其實你覺得第一篇不妥可以刪掉重發 118.163.33.7 08/30 13:59
115F：→ pekosan:這篇我真的看不懂你想表達的重點是什麼 118.163.33.7 08/30 14:00
116F：→ HIV:怕死就不要用阿 42.64.45.18 08/30 14:53
117F：→ someacho:光看你第一段就看不下去 口氣真好... 123.192.194.46 08/30 16:07
118F：噓 mibaby66:剛剛又下單訂了兩瓶H 20%囉 是合成品或中 114.46.143.139 09/01 18:22
119F：→ mibaby66:國原料我不在乎 H出杏仁酸的時間遠比您查 114.46.143.139 09/01 18:23
120F：→ mibaby66:資料的時間多 誰可靠一想就知 114.46.143.139 09/01 18:24
121F：→ mibaby66:重點是廠商把關 至少人家是杏仁酸先驅 是 114.46.143.139 09/01 18:25
122F：→ mibaby66:知名的品牌之一 我倒想知道PO這篇的廠商 114.46.143.139 09/01 18:26
123F：→ mibaby66:大名叫啥 114.46.143.139 09/01 18:26