作者budin (不确定因素让人左右为难)
看板BeautySalon
标题Re: [成分] 关於对杏仁酸这个可爱的成分的研究
时间Wed Aug 29 19:35:18 2012
看来~我一时兴起发现的资料，贴上来後
竟然上班时间可以在美保版引出这麽多化学高手出招指正
真是感谢大家愿意冒着被老板抓包的风险来讨论这题目!
整理大家的讨论，
大大们意见上大致都在针对文中提到的合成方法对不对
合成用的原料对不对
及合成用的原料毒不毒
合成後的产品毒不毒
当然~还有些大大觉得小的我"其心可议"，想引起恐慌
当然~也有些大大也分享其他的关於杏仁与苦杏仁的知识
看到大家这麽热烈踊跃，但也因推文已经太长了
小的再另外用回应文章的方式帮大家也做个简单整理的方式
也让想更了解成分知识的人可以看得更轻松点
先将原文中的资料简化一下
1. 杏仁酸这原料可以从天然来源方向取得也可以从化学合成取得
2. 天然来源成本高昂，每公斤制造成本超过一万元以上
3. 由财政部统计资料，
100年5月至101年6月总共从china进口超过4450公斤杏仁酸原料
而同期间其他来源的只有从美国进口25公斤到台湾
4. 由china进口的价格为每公斤杏仁酸价格为515~627元之间
由上述整理後，资料应可更容易去讨论
文中有提到的化学合成部分，因抄写简陋，又因添加个人意见
(例如工业用甲苯，剧毒氰化钠，LD50等)
所以有许多大大认为这会引起恐慌，
因此发文指正小的提供的合成资料有误
所以帮各位做个最简单的整理:
大大们的指导整合内容:
简言之: 杏仁酸可以经过安全的合成方法制造出来，
请大家不要担心买到使用合成杏仁酸做原料来做成的产品
不会有危险
至於文中提到的海关进口资料则为网路上本来就有的资讯
应该没什麽好恐慌的吧
海关的统计资料只是告知各位这期间我们总共跟那些国家购买多少原料及金额
小的只是鸡婆点分享给大家参考，现在人要多吸收点财会知识
相信这不会造成消费者恐慌吧?
原文本只是想让大家多知道点不容易GOOGLE到的资讯
数字也只能提供给大家用来做判断使用
实验室的化学合成小的我真的不专精，
但找贸易资料和规格资料是小的吃饭的工具
我另外会的是工厂制程和配方调制
所以当原料商提供原料来提案时
我的习惯是先看原料安全性资料及规格
正式的原料制造厂一般会提供
1.原料急毒性 2.亚毒性 3.各项刺激性测试 等安全测试
有些更高规格的还会做AMES TEST(测试物质是否会引起癌病变)
另外一定会问的是原料来源及原料组成
若今天原料商来介绍原料，只跟我说这个原料跟你用的原料的化学结构都一样
那我通常会跟这业务说谢谢再联络
我想台湾的工厂和研发都会负责第一道关卡把关吧
所以有版友在问产品如何确认安全，是否把消费者当白老鼠?
我想，当厂商在这一阶段就已经做过把关
先将原料筛选过，只要源头没问题
剩下的就是後续管控和研发设计的事了
但至少，可以较放心使用了
不知这样有没有回答到想知道的版友们
不过既然是美保版，只讨论化学真的不好玩
还是来说说版友们比较不知道的杏仁酸八卦吧
杏仁酸这原料真的很有趣，亲脂性比其他一般果酸类高
其实他和水杨酸真有同属性的地方，同样有苯环也比一般果酸较不容易溶於水
但她又比水杨酸来的有魅力(对制造商而言)
因为水溶性比水杨酸高，可以做成水性产品(制程方便)
提高浓度又不用卫生署许可(水杨酸好像超过0.2%就要申请含药)
只要PH值维持在3.5以上就合法
杏仁酸单独在水中常温溶解率超过10%就有难度，再提高就容易结晶析出
所以想DIY的版友们，溶不好是正常的
而这也是为何各家品牌推出的产品浓度是渐进上升而不是一次到位
(因为真的不好溶)
而杏仁酸的"熔解"温度在120度上下，想用相变化处理溶解率又不大可能
所以想提高浓度但是产品又不会有杏仁酸结晶析出，就看各个代工厂的功力了
也有工厂是用醇类或多元醇类原料提高溶解率
也有些是加硷去中和，让杏仁酸以盐类型态提高水中溶解率
当然依化学结构，也可以找些界面活性剂帮忙做可融化处理
(就是第几代第几代的意思)
所以各位版友可能买到的杏仁酸，即使是同家厂牌，但不同浓度就有不同成分配方
不过若有还在做开发更高杏仁酸浓度却还没方向的版友
可以教你们另一个方向
找可溶水中的两性物质做助剂(当然是要选化妆品安全可用的)，
在助剂帮忙下，杏仁酸瞬间可以溶到30%以上
--C&T期刊在20年前有学者提出类似溶解概念，有兴趣可以去查查--
(原理就是和盐为甚麽可以常温就溶解在水中一样)
那杏仁酸安全吗?
我的论点是:
果酸可以溶解角质间的连结达到去角质的目的
高浓度的酸长时间在皮肤上我认为不是好事
还是交给专业人员帮你涂，帮你计算几分钟後要洗去
若真要自己涂抹，请先阅读过卫生署公告的果酸类产品注意事项後再使用
希望可以帮大家长知识~~
--
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◆ From: 111.251.226.38
1F：推 deadchina:难怪杏仁酸用起来都油油的 可能是溶在油112.105.192.196 08/29 19:47
2F：→ deadchina:里不溶水的特性吧?112.105.192.196 08/29 19:47
3F：→ budin:摸起来油油的只是酸类共通的触感，并非溶油 111.251.226.38 08/29 19:50
4F：推 mardrea:嗯 看来还是不要天天用 也不要长期停留 114.33.75.26 08/29 19:52
5F：→ mardrea:在脸上好了 保养品多准备几套 每天轮流 114.33.75.26 08/29 19:53
6F：→ mardrea:使用可能比较好 怕怕 114.33.75.26 08/29 19:53
7F：推 deadchina:原来如此 我都以为是油呢112.105.192.196 08/29 19:53
8F：→ budin:是像油般滑滑腻腻，但其实产品是水溶性的 111.251.226.38 08/29 19:56
9F：→ imna:我怎麽印象中硷才是摸起来滑滑的@@? 140.113.5.62 08/29 20:00
10F：→ budin:高浓度酸也会 111.251.226.38 08/29 20:06
11F：推 oceanpitts:推这篇~比第一篇清楚很多:) 220.136.170.33 08/29 20:48
12F：→ linjamt:前几天才刚败dr.wu杏仁酸组合~这样用安全 114.32.139.166 08/29 21:18
13F：→ linjamt:吗~ 114.32.139.166 08/29 21:18
14F：→ oceanpitts:注意保湿，不要过量(一滴可抹半脸)即可 220.136.170.33 08/29 21:29
15F：→ oceanpitts:爬文有过敏案例，若有类似现象就请注意 220.136.170.33 08/29 21:30
16F：推 tsining:推这篇111.240.150.196 08/29 22:04
17F：推 stacey2007:每篇看起来都好复杂，推你的结论XD 111.243.45.66 08/29 22:37
18F：推 error123:这篇好像有点奇怪，化学合成原物料 114.34.235.56 08/29 23:01
19F：→ error123:是重要没错，但几乎每种原料都具有毒性 114.34.235.56 08/29 23:01
20F：→ error123:要控管的应该是制造过程ex:过滤萃取等 114.34.235.56 08/29 23:02
21F：→ error123:化学原物料都是有经过控管的，讨论来源地 114.34.235.56 08/29 23:02
22F：→ error123:我是觉得没意义啦..用那些资料做啥... 114.34.235.56 08/29 23:03
23F：→ error123:楼下要是我观念错误帮我指证好吗^^? 114.34.235.56 08/29 23:03
24F：→ error123:我不太懂原po强调中国跟美国的特点。 114.34.235.56 08/29 23:05
25F：→ mibaby66:杏仁酸基本上非医美三大牌，我就没甚麽兴 180.177.177.88 08/29 23:14
26F：→ mibaby66:趣了，这种要调浓度酸度的东西，想"DIY" 180.177.177.88 08/29 23:15
27F：→ mibaby66:的板友我想少之又少吧？更别提"开发"产品 180.177.177.88 08/29 23:15
28F：→ mibaby66:感觉再讨论下去就要变成厂商板了..没兴趣 180.177.177.88 08/29 23:16
29F：→ mibaby66:管控原料..我选择相信大品牌，而这篇文章 180.177.177.88 08/29 23:17
30F：→ mibaby66:看完感觉没有甚麽重点..跟楼上板友感受一 180.177.177.88 08/29 23:17
31F：→ mibaby66:样，原PO想强调的到底是甚麽 180.177.177.88 08/29 23:17
简单讲，化妆品制造产业间，分工很细，化妆品工厂不会在生产产品过程
还要去处理原料合成或萃取原料
化妆品制造是配方工业，原料采购进来後生产时是直接秤重倒入搅拌锅内
所以管控原料是关键，有问题的大多从这阶段开始
我认为消费者还是有权力知道手上的产品是怎麽来的，添加的原料是甚麽
这是消费者应有的知的权力
不然只单方面看的到厂商的文宣、广告内容、行销攻势，消费者不是很吃亏吗?
※ 编辑: budin 来自: 111.251.226.38 (08/29 23:30)
32F：→ Lokimus:恩..你一直想把动机合理化 但立场实在薄弱 122.117.110.26 08/29 23:37
33F：→ mibaby66:恩，如果把其他保养品化妆品制造程序PO上 180.177.177.88 08/29 23:37
34F：→ Lokimus:如果只是想让消费者明白杏仁酸并非真由天 122.117.110.26 08/29 23:37
35F：→ mibaby66:来，大概也不会多梦幻，而且原PO自家没做 180.177.177.88 08/29 23:38
36F：→ Lokimus:然杏仁萃取 那又何必在化学式里加油添醋 122.117.110.26 08/29 23:38
37F：→ mibaby66:杏仁酸产品，只是找找资料，何以见得说自 180.177.177.88 08/29 23:38
38F：→ mibaby66:己文章让消费者知道手上产品是怎麽来的， 180.177.177.88 08/29 23:39
39F：→ Lokimus:既然无法证明其合成物确实对人体有害 122.117.110.26 08/29 23:39
40F：→ mibaby66:添加的原料是甚麽。 180.177.177.88 08/29 23:39
41F：→ Lokimus:那我不懂究竟对消费者来说 哪里吃亏? 122.117.110.26 08/29 23:39
42F：→ mibaby66:我也不觉得不知道保养品制程很吃亏，相比 180.177.177.88 08/29 23:40
43F：→ mibaby66:之下用到不安全的产品或无效的东西才吃亏 180.177.177.88 08/29 23:41
44F：→ Lokimus:呃 好像在唱双簧 一直断到m大 抱歉 Orz.. 122.117.110.26 08/29 23:41
45F：→ mibaby66:买专柜货也是，我单方面看到的只有厂商的 180.177.177.88 08/29 23:41
46F：→ mibaby66:文宣、广告内容、行销攻势，所以我很吃亏 180.177.177.88 08/29 23:42
47F：嘘 error123:...那个原物料没有毒，少在那边妖言惑众 114.34.235.56 08/29 23:42
48F：→ mibaby66:吗？（楼上L大..没关系XDD） 180.177.177.88 08/29 23:42
49F：→ error123:化学合成基本上後来的性质跟原物料无关 114.34.235.56 08/29 23:42
50F：→ error123:所以才要控管制程，想办法把那些有毒的 114.34.235.56 08/29 23:43
51F：→ error123:去掉，剩下我们需要的，还在那边坚持 114.34.235.56 08/29 23:43
52F：→ error123:原物料有毒大家要小心消费者有权力 114.34.235.56 08/29 23:43
53F：→ error123:真是太气人了!!上面的回文你都没看对不对 114.34.235.56 08/29 23:44
54F：→ error123:厄，我竟然认真了.. 114.34.235.56 08/29 23:46
e大你误会了
文中并没有坚持原物料有毒啊???
多些资料可以参考没甚麽不好，大家别那麽排斥啊
55F：→ Lokimus:如果客观陈述你所了解的资讯 我想大家也不 122.117.110.26 08/29 23:52
56F：→ Lokimus:会这样大力反弹 重点就在於你用主观方式 122.117.110.26 08/29 23:53
57F：→ Lokimus:加入了"剧毒""(抖~)"这些字眼引起恐慌 122.117.110.26 08/29 23:54
58F：→ Lokimus:等同於将市面上杏仁酸妖魔化不是吗 122.117.110.26 08/29 23:54
L大 我了解你的意思，我在描述该原料在合成过程没有叙述完整，
又加入主观意见去加注过程原料
没有考量到版上非化学背景人会误解的变数
至於妖魔化杏仁酸~倒是没那麽严重~资料顶多显示杏仁酸原料产地和售价
59F：推 error123:我认为消费者还是有权力知道手上的产品是 114.34.235.56 08/30 00:04
60F：→ error123:各位肥皂用氢氧化钠做的超毒大家不要用 114.34.235.56 08/30 00:04
※ 编辑: budin 来自: 111.251.226.38 (08/30 00:06)
61F：→ error123:各位沐浴乳有"轻微"防腐剂超毒的不要用 114.34.235.56 08/30 00:05
62F：→ error123:各位指甲油..反正都很毒不说了 不要用 114.34.235.56 08/30 00:06
63F：→ error123:各位其实我们周遭有50%以上超毒的原物料 114.34.235.56 08/30 00:07
64F：→ error123:都从中国进口，所以..我想..我要移民了? 114.34.235.56 08/30 00:07
65F：→ error123:讲白点现在这个该死的社会不是合成出来的 114.34.235.56 08/30 00:08
66F：→ error123:列出这样的部分数据还说是客观? 114.34.235.56 08/30 00:09
67F：→ error123:我承认术业有专攻，但你这样的行为， 114.34.235.56 08/30 00:10
68F：→ error123:老实说跟那些奈米刚红时，说我是奈米水 114.34.235.56 08/30 00:10
69F：→ error123:奈米化妆品，奈米X，去骗不懂的人， 114.34.235.56 08/30 00:11
70F：→ error123:一样可X。 114.34.235.56 08/30 00:12
71F：→ mibaby66:消费者是有权利知道，但从同业口中说出且 180.177.177.88 08/30 00:19
72F：→ mibaby66:前提是同业没做过该项商品的前提下，可信 180.177.177.88 08/30 00:20
73F：→ mibaby66:度有多少，而且同样是厂商，我宁愿相信有 180.177.177.88 08/30 00:20
74F：→ mibaby66:医师把关或自我要求高的大品牌，如果连这 180.177.177.88 08/30 00:21
75F：→ mibaby66:样的品牌制程是有问题或做出有毒/不安全 180.177.177.88 08/30 00:21
76F：→ mibaby66:产品，消费者才更有权利知道，而不是这些 180.177.177.88 08/30 00:21
77F：→ mibaby66:似是而非的言论和资料 180.177.177.88 08/30 00:22
78F：推 chantal:我很愿意多了解原料来源与制程。反智的人 114.94.104.226 08/30 00:24
79F：→ chantal:just stay foolish! 114.94.104.226 08/30 00:25
80F：→ mibaby66:不轻易被厂商签着鼻子走，包括片面言论和 180.177.177.88 08/30 00:27
81F：→ mibaby66:资料，才是明智 180.177.177.88 08/30 00:27
82F：→ Fineen:从标题"可爱的成份"就觉得在讲反话 111.184.0.68 08/30 00:31
83F：→ Fineen:如果只有一个人误解你 那就是那个人的问题 111.184.0.68 08/30 00:32
84F：→ Fineen:但这麽多人都觉得你的表达有问题 你要不要 111.184.0.68 08/30 00:32
85F：→ Fineen:修正一下你的表达方式呢... 111.184.0.68 08/30 00:33
86F：→ Lokimus:一味盲从耸动议题的才是keeping foolish吧 122.117.110.26 08/30 00:42
87F：→ Byakhee:其实原PO的注解应该再多一个关於含量和影 114.26.120.66 08/30 00:44
88F：嘘 kathyqueen: 114.46.146.203 08/30 00:44
89F：→ Byakhee:响剂量的解释会比较客观一点 也比较能让看 114.26.120.66 08/30 00:45
90F：→ Byakhee:的人有一些正确观念 毕竟很多人连水喝太多 114.26.120.66 08/30 00:46
91F：→ Byakhee:会中毒这件事都不知道 倡导正确观念後就算 114.26.120.66 08/30 00:46
92F：→ Byakhee:看到厂商文宣或是媒体乱报至少都会质疑 114.26.120.66 08/30 00:46
93F：→ Byakhee:毕竟有些成分是不好 可是在影响太轻微的前 114.26.120.66 08/30 00:47
94F：→ Byakhee:提下 经过取舍反而是最好解 114.26.120.66 08/30 00:48
95F：推 purepiggy:建议看看邱品齐医师的观点: 219.81.225.228 08/30 00:50
97F：→ mibaby66:所以不要买没听过的品牌，去医美诊所时有 180.177.177.88 08/30 00:53
98F：→ mibaby66:些看起来很怪的瓶瓶罐罐我也都不会买 180.177.177.88 08/30 00:53
99F：→ mibaby66:这新闻报出来的时候有看到产品外观...感 180.177.177.88 08/30 00:54
100F：→ mibaby66:觉就是杂牌货 180.177.177.88 08/30 00:54
101F：→ Lokimus:这话题就又回到原po之前代工的文章了 XD 122.117.110.26 08/30 00:55
102F：→ Lokimus:那篇让我受益良多.. 以前里面小姐都会说 122.117.110.26 08/30 00:56
103F：→ Lokimus:那是里面医师心血研发的结晶 结果原来... 122.117.110.26 08/30 00:57
104F：→ Lokimus:可能只是提供空瓶和标签请人装填的 Orz 122.117.110.26 08/30 00:57
105F：→ fu6iou:原PO就算没有那个意思(?)当你PO出第一篇文 140.112.111.58 08/30 09:54
106F：→ fu6iou:章後 已经有类似恐慌的推文出现 若非後来 140.112.111.58 08/30 09:54
107F：→ fu6iou:有m大在发篇文做说明 你那篇大概下头都会是 140.112.111.58 08/30 09:55
108F：→ fu6iou:杏仁酸有毒? 厂商好无良之类的文字 140.112.111.58 08/30 09:55
109F：推 LadyCatty:原po第一篇的用字遣词真的会让人想把家 211.74.90.8 08/30 10:26
110F：→ LadyCatty:里的杏仁酸全部拿去丢掉... 211.74.90.8 08/30 10:26
111F：推 crystal601:所以原PO贵公司的厂品都是纯天然~~完全111.235.217.155 08/30 10:42
112F：→ crystal601:无化学成分的保养品吗?可以分享品牌吗?111.235.217.155 08/30 10:43
113F：推 ass99:有学到知识有推 114.33.138.31 08/30 12:52
114F：→ pekosan:说真的 其实你觉得第一篇不妥可以删掉重发 118.163.33.7 08/30 13:59
115F：→ pekosan:这篇我真的看不懂你想表达的重点是什麽 118.163.33.7 08/30 14:00
116F：→ HIV:怕死就不要用阿 42.64.45.18 08/30 14:53
117F：→ someacho:光看你第一段就看不下去 口气真好... 123.192.194.46 08/30 16:07
118F：嘘 mibaby66:刚刚又下单订了两瓶H 20%罗 是合成品或中 114.46.143.139 09/01 18:22
119F：→ mibaby66:国原料我不在乎 H出杏仁酸的时间远比您查 114.46.143.139 09/01 18:23
120F：→ mibaby66:资料的时间多 谁可靠一想就知 114.46.143.139 09/01 18:24
121F：→ mibaby66:重点是厂商把关 至少人家是杏仁酸先驱 是 114.46.143.139 09/01 18:25
122F：→ mibaby66:知名的品牌之一 我倒想知道PO这篇的厂商 114.46.143.139 09/01 18:26
123F：→ mibaby66:大名叫啥 114.46.143.139 09/01 18:26