作者senjor (哞哞)
看板BeautyBody
標題Re: [討論] 關於溜溜球效應
時間Thu Apr 16 10:32:43 2009
※ 引述《mazdathird (Cindybabe)》之銘言：
: 關於節食 以及溜溜球效應
: 我個人還想再加一點點意見
: 我一直是以版上"大噓"的方法---"-節食" 在維持 和 減肥的
: 從小就是學舞蹈的,
: 從國小到高中,一天8小時都是在跳舞、拉筋...
: 以前我的食量一直都算小,小碗滷肉飯絕對吃不完也不能那種
: 可能因為學校會管理體重,所以在一般人的眼裡還算正常,(但是在舞蹈界算肥豬)
: 後來 , 離開舞蹈界了 (因某種不可抗拒的因素---好啦! 腳傷)
: 來到這美麗的花花世界 (吃餅乾是被認可的!! 大心)
: 廢文不多說......
: 對於版上非常不苟同的方法---節食
: 有人說會有溜溜球效應...
: 其實...我個人是真的沒有遇到過這種問題.
: 但是 也想對版上使用運動減肥的版友們提出一點點小小的問題與討論^^
: 節食減肥 常常聽說版友說會復胖 我個人覺得斷食才會復胖 節食只要恢復飲食要慢慢來
: 而靠運動減肥 三餐正常吃的或者 基代 (就是我在舞蹈界的時候)
: 當初我離開舞蹈界 停止大量的運動後
: 跟 現在從開始節食到健康飲食
: 我個人是...停止運動胖得比較多!(並沒有大吃)
: 曾經問過舞蹈老師為何會變胖?!
: 老師說 : 因為我曾經是大量運動的人,如果我停止運動,食量還是一樣,就會變胖!
: 所以 我覺得
: 如果你是靠運動減肥 你開始停止運動 復胖也就跟著來 除非你要比運動時吃得量還少
: 如果你是靠節食減肥 你開始停止節食 並不一定會復胖 不要成天大吃大喝一樣健康瘦
: 所以 我個人對版上說節食復胖很慘一說 有一點點不苟同
: 或許...每個人適合的減肥方法是不一樣的 所以 找出適合自己的比較重要
: 我就是那種三餐正常吃 早睡早起 運動還是會胖的
: 重點在那正常吃 而我的食量又比一般女生再小一點點
: 我個人就是運動減肥沒有用的人!!! 真的
: 如果 版友們有不苟同的地方 還請多指教
: 也只是提出個人多年來的感想而已
首先，我想你可能還是沒有爬到重點文才會有這樣的想法
第一、運動本身會提高代謝率
所以相對的不運動你的代謝率本來就會相較於有運動低
無庸置疑的代謝降低不想發胖
就應該要相對減少熱量的攝取
第二、斷食、節食、飲食控制
我想名詞上可能需要重新定義
斷食 - 某時段或全時段不吃東西的人
節食 - 整體熱量攝取不到一天代謝所需
飲食控制 - 控制攝取熱量不要超過整體所需熱量太多
第三、停止運動跟停止節食
生理是一門科學，除非你是有病在身、又或者是外星人
不然基本機轉並不會因人而異
節食絕對是會讓你的脂肪跟肌肉一起消失
當你停止節食的時候，你的基礎代謝率會下降
你可以選擇一輩子節食下去
運動是讓你的脂肪消失的同時維持住肌肉
當你停止運動的時候
你的基礎代謝率通常只會比有運動前高不會低
你可以選擇飲食控制，但不用節食
第四、不同領域不同需求
依照你的說法
你們舞蹈界的要求的確異於一般正常體態
依照正常運動的方式
你的體重只會停留在身體認為的最佳體重
而不是你的領域所認為的最佳體重
所以當你想要更"輕"的時候
就只能利用節食讓肌肉跟脂肪一起萎縮
來達到"體重降低"的目的
但是這種體態並不是最健康的
對於沒有工作因素或者其它需求的人來說
運動所達到的目標還是最適合正常人的
--
至於妳還是沒有說妳的身高跟妳所要求的理想體重是多少
所以我想這點還是很難再跟妳核對一下
妳要求的體重是否已經低於健康的標準
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.63.101.208
1F：推 fans0390:大推！ 04/16 10:34
※ 編輯: senjor 來自: 61.63.101.208 (04/16 10:40)
2F：推 babylife:推~ 我也很好奇原PO為什麼一直不說她的身高體重 04/16 10:49
3F：推 apricot320:推!! 04/16 11:06
4F：推 misspayun:好詳細！真棒～讓我想繼續運動下去了XD 04/16 11:08
5F：→ DLCSEA:推!我本來想解釋節食只是吃的程度不同.而為什麼老是要減重 04/16 11:10
6F：→ DLCSEA:而不是減脂?而且可能是原文作者對於瘦的定義不同 要極瘦 04/16 11:11
7F：→ DLCSEA:那的確正常的方法不適合她! 04/16 11:12
8F：→ apricot320:我跟baby大一樣好奇為什麼不說身高體重 04/16 11:12
9F：→ DLCSEA:問題是一天基代若是1000(算少了) 只吃500..這樣還胖的起來? 04/16 11:12
10F：→ apricot320:這樣確實很難知道原PO到底是要瘦到哪種程度 04/16 11:12
11F：→ DLCSEA:他原本的食量已經很小了 大概不到基代吧 04/16 11:13
12F：→ DLCSEA:那胖起來的能量到底從哪來?是不是內分泌不正常?如果不是身 04/16 11:14
13F：→ DLCSEA:體的異常造成的 是不是要考慮一下 是不是你一直看鏡子不管 04/16 11:15
14F：→ DLCSEA:瘦 還是..一直覺得自己胖?? 04/16 11:15
15F：推 nightdreamer:嗯嗯 所以我推前面"瘦的定義"系列討論，17177篇看看 04/16 11:17
17F：→ nightdreamer:s大這篇一語中的，大推XD 04/16 11:17
18F：→ apricot320:我推S大的11235篇 04/16 11:18
19F：→ DLCSEA:樓上推的那篇是沒錯的 當節食瘦下來 沒運動去刺激肌肉 04/16 11:20
20F：→ DLCSEA:肌肉是絕對不會長大的.因為肌肉要經過重量刺激才會長 04/16 11:20
21F：→ DLCSEA:你沒刺激他 所以之後吃的多出來的 跑哪裡去?當然是脂肪 04/16 11:21
22F：→ DLCSEA:因為肌肉用不到. 04/16 11:21
23F：→ DLCSEA:不復胖..只好.隨著代謝下降 一直把食量減低.. 04/16 11:22
24F：→ senjor:為什麼每次都有人推厭食症的影片啊，超噁的... XDD 04/16 11:22
25F：→ DLCSEA:當你降到一千以下 一天只能吃一千以下..當你營養補充不足 04/16 11:23
26F：→ DLCSEA:哈 s大 抱歉...XDD 04/16 11:23
27F：推 nightdreamer:推厭食的影片是因為原po似乎追求一種我們不理解的瘦 04/16 11:23
28F：→ DLCSEA:營養補充不足大家都只想到要瘦 都沒想到隨之而來的掉髮 因 04/16 11:24
29F：→ nightdreamer:她在原文下面推文說體脂18% 最低曾16% 04/16 11:24
30F：→ DLCSEA:為器官病變後產生的.肚子積水 水腫.後來器官衰竭 導致死亡 04/16 11:24
31F：→ senjor:女生還是不要低於20會比較好啦... 04/16 11:25
32F：推 fans0390:n大，您誤會了，她說她最低到18％，16％是我啦！ 04/16 11:30
33F：推 yokoyama:推這篇 04/16 11:31
34F：推 nightdreamer:剛又看一下原po推文，我似乎搞錯了，她體脂最低是18% 04/16 11:31
35F：→ nightdreamer:跟fan大黏在一起看，眼花看錯 囧 04/16 11:32
36F：→ nightdreamer:對啦 我剛剛發現了XD 抱歉 04/16 11:32
37F：推 DLCSEA:16903 Jongny 強尼流減肥法 不靠運動減肥.. 04/16 11:35
38F：→ senjor:那篇是飲食控制的，熱量不變但是卻吃得更飽。 04/16 11:39
39F：→ senjor:不過完完全全不配合運動，只靠飲食控制，會瘦得非常慢吧 XD 04/16 11:39
40F：→ senjor:因為雖然裡面說沒運動，但是實際上還是有人體的基本活動。 04/16 11:40
41F：推 tyykkay:推~!! 04/16 12:04
42F：推 Narusawayui:推.. 04/16 15:10
43F：→ mazdathird:ㄜ 我沒有一直不說耶 這段時間我都在上課啊=_= 04/16 15:26
44F：→ mazdathird:之前每天運動正常生活是 158 . 53公斤 04/16 15:26
45F：→ mazdathird:開始控制熱量食物 才能瘦到47左右 04/16 15:27
46F：→ senjor:那我覺得妳瘦不下來的原因是吃太少。 XDD 04/16 16:30
47F：→ senjor:另外跳舞不等於有氧喔。 04/16 16:31
48F：→ senjor:妳實際上可以做真正的有氧來試試看，不過我想你現在可能不 04/16 16:31
49F：→ senjor:需要了吧。 反正美體就是自己高興就好，恭喜妳了。 XDDD 04/16 16:32
50F：→ senjor:另外搞不好你們跳舞的人肌肉量也不少也說不定？ 04/16 16:32
51F：推 DLCSEA:看跳什麼舞吧 breaking肌肉量少 根本跳不起來 04/16 17:10
52F：→ DLCSEA:跳sexy的舞或是某些現代爵士 也許肌肉量只要有有氧程度即可 04/16 17:11
53F：推 mazdathird:我試跳芭蕾 中國舞 民俗舞 JAZZ 現代舞 04/16 17:12
54F：→ DLCSEA:跳舞看其激烈程度 我是覺得比較接近無氧 04/16 17:12
55F：→ mazdathird:關於肌耐力什麼的都有練到唷 04/16 17:12
56F：→ DLCSEA:其實可以量量 跳舞時 心跳是多少.. 04/16 17:13
57F：→ mazdathird:怎麼量啊?? 04/16 17:14
58F：→ mazdathird:但我雖說以節食調整身材 還是偶爾會去動唷 04/16 17:14
59F：→ mazdathird:也不可能都完全不運動 但是偶爾啦^^ 04/16 17:15
60F：推 DLCSEA:直接量脈搏阿 10sec or 15sec 幾下 再乘以 6 or 4阿 04/16 17:17
61F：→ DLCSEA:要準一點就帶心跳錶 04/16 17:17
62F：推 apricot320:我比較好奇原PO說運動瘦不下來是指體重嗎?? 04/16 17:26
63F：→ apricot320:感覺有運動時158/53和節食的47 尺寸應該不會差太多吧 04/16 17:27
64F：→ apricot320:我自己腸胃炎過後的46kg 尺寸還比我恢復運動的48~50還 04/16 17:27
65F：→ apricot320:要多耶 比較結實尺寸比較小 04/16 17:28
66F：推 mazdathird:我不是真的非常在乎體重 但看起來就不瘦 肉肉的 04/16 17:32
67F：→ mazdathird:尺寸差滿多的耶 褲子都鬆了~ 04/16 19:12
68F：推 freezeblue:那你要的瘦 應該是要消除脂肪吧...節食絕對會有反效果 04/16 19:38
69F：→ freezeblue:何況舞蹈老師多的還是靠經驗瘦身法吧 師說學生做 04/16 19:39
70F：→ freezeblue:當他真正了解身體運作原理的時候，我相信他會改變作法 04/16 19:40
71F：→ freezeblue:畢竟與其用近乎虐待的方式減重 還不如用有氧+飲食"控制 04/16 19:40
72F：→ freezeblue:(是"控制"不是節食呀) 04/16 19:41
73F：→ freezeblue:不但更健康 而且體態更勻稱 也更有體力去完成舞蹈動作 04/16 19:41
74F：→ freezeblue:話說...其實節制飲食本來是好的 只是太多人把節食的意 04/16 19:42
75F：→ freezeblue:思搞錯...節制變成過少甚至不吃...節食污名化呀... 04/16 19:43
76F：推 mazdathird:我就是 控制飲食啊 =_=" 汙名化的不是我吧 04/16 19:46
77F：→ mazdathird:汙名化是聽到節食就說不健康的人 04/16 19:47
78F：→ mazdathird:節食不代表不吃 斷食才是不吃 04/16 19:47
79F：→ mazdathird:而且我的三餐營養均衡 蛋豆魚肉 但我不吃白米飯 04/16 19:48
80F：推 freezeblue:我不是說你啦@@ 是看到這幾篇文章有感而發 04/16 19:48
81F：→ mazdathird:水煮 或者 過水 因為自助餐要久放都會太油 04/16 19:48
82F：→ freezeblue:不吃白米飯就不均衡啦~~何況適當的澱粉類攝取 有助減脂 04/16 19:48
83F：→ mazdathird:喔喔 節食是健康的 是我要說的=_= 04/16 19:49
84F：→ freezeblue:感覺你們的方式是讓體重強迫下降 但是這樣來說 減掉 04/16 19:49
85F：→ freezeblue:"脂肪"的比例可能就相對的比正常有氧運動和均衡飲食少 04/16 19:49
86F：→ mazdathird:只是 很多人以為節食=不吃 或者 吃很少 04/16 19:50
87F：→ freezeblue:的多了 04/16 19:50
88F：→ mazdathird:我吃不到基代 但是我不會很餓 04/16 19:50
89F：→ freezeblue:因為這個版...每個說自己是節食的人 都是少過頭或不吃. 04/16 19:50
90F：→ freezeblue:那是因為你越吃越少的同時 基代也漸漸下降了 04/16 19:51
91F：→ mazdathird:對我來說 運動只能幫助雕塑身材 讓贅肉變肌肉 04/16 19:51
92F：→ mazdathird:而節食 是讓我變瘦 04/16 19:52
93F：→ freezeblue:贅肉 100000% 不會變成肌肉 就像我爸不可能變成我兒子 04/16 19:52
94F：→ mazdathird:我不覺得我基代有下降耶 04/16 19:52
95F：推 AQUAWATERS:贅肉不會變成肌肉 04/16 19:53
96F：→ mazdathird:可以多喝水 + 多吃讓自己代謝好的東西也是可以的 04/16 19:53
97F：→ freezeblue:所以你這兩句...不就告訴大家..其實你沒搞懂你看的文章 04/16 19:53
98F：→ freezeblue:裡面的真正內涵嗎..... 04/16 19:53
99F：→ mazdathird:好 那我說錯 就是讓自己比較緊實一點 04/16 19:53
100F：→ freezeblue:代謝好不等於基礎代謝量....你完全搞混雜了... 04/16 19:54
101F：→ mazdathird:呵呵 所以現在是抓人家語病 然後猛批嗎? 04/16 19:54
102F：→ mazdathird:我懂 妳們可不可以不要完全性推翻節食? 04/16 19:54
103F：→ freezeblue:我並沒有這樣.... 而是明擺著的錯誤觀念 04/16 19:55
104F：推 AQUAWATERS:你要這樣想也OK 只是這些觀念都很基本 跟你提醒一下而 04/16 19:55
105F：→ mazdathird:學校有上過營養學的課=_= 這樣真的是健康的好嗎 04/16 19:55
106F：→ freezeblue:你並沒有搞懂溜溜球效應 真正要談的內容... 04/16 19:55
107F：→ mazdathird:你並沒有嗎? =_= 我不覺得唷 04/16 19:55
108F：→ freezeblue:學校營養學說的節食和你因為舞蹈的節食已經不同了... 04/16 19:56
109F：→ mazdathird:現在好像談到的早就超過溜溜球了 04/16 19:56
110F：→ mazdathird:請問一下 你不是猛批是? 你看過我的菜單嗎? 04/16 19:56
111F：→ mazdathird:沒看過直接說我的跟營養的不一樣 04/16 19:57
112F：推 AQUAWATERS:糾正你肌肉不會跟贅肉互換 不需要看過你的菜單吧... 04/16 19:57
113F：推 mazdathird:我說了 我的意思是 讓肌肉緊實 就一定要抓著人語病 04/16 19:59
114F：→ mazdathird:明明就是再討論 營養學跟舞蹈節食 就扯到贅肉 =_= 04/16 20:00
115F：推 freezeblue:贅肉也是你先提的啊... 不過營養學和舞蹈節食... 04/16 20:01
116F：→ freezeblue:其實很衝突吧 一個要求吃的人體代謝量 一個是減重而吃 04/16 20:01
117F：→ mazdathird:我的蛋豆魚肉營養都很均衡 這叫節食 不叫斷食 04/16 20:02
118F：推 AQUAWATERS:我覺得你沒看懂1.基礎代謝率 2.肌肉 3.脂肪 的定義 04/16 20:02
119F：→ AQUAWATERS:所以討論的不著邊際 04/16 20:02
120F：→ mazdathird:我覺得你...也沒看懂我所謂的節食 謝謝 04/16 20:03
121F：→ mazdathird:不要一頭霧水的猛批 04/16 20:03
122F：→ AQUAWATERS:如果你可以提出為什麼你認為沒有吃到基代 基代也不會 04/16 20:03
123F：→ freezeblue:我覺得看完文章 你是被你老師所說的 運動與吃的關係那 04/16 20:03
124F：→ AQUAWATERS:下降的理由 那可能比較有交集 我 確實是看得一頭霧水.. 04/16 20:03
125F：→ freezeblue:給誤導了....畢竟舞蹈老師和人體科學是不同領域呀 04/16 20:04
126F：→ mazdathird:而增加代謝 可以補足代謝不夠好的人 04/16 20:04
127F：→ freezeblue:基礎代謝量 和代謝好不好...是不一樣的領域和東西呀 04/16 20:05
128F：→ mazdathird:你根本沒搞懂 健康節食 跟 所謂斷食 04/16 20:05
129F：→ mazdathird:是兩種不同的 但是增加代謝量可以補足基礎代謝 04/16 20:05
130F：→ freezeblue:應該是說 你用的詞本來就很容易讓人家誤會 而且你文章 04/16 20:05
131F：→ freezeblue:裡面又沒講清楚你的"節食" 是屬於"控制飲食" 04/16 20:06
132F：→ freezeblue:在這個版提到的"節食" 大家第一直覺會想到的都是不健康 04/16 20:06
133F：→ mazdathird:我有說 我營養均衡=_= 04/16 20:06
134F：→ freezeblue:的那一種啊 04/16 20:06
135F：→ mazdathird:但我說了 我是健康的節食 04/16 20:07
136F：→ mazdathird:不是少吃=節食 而是不吃些垃圾食物 油炸 沒營養的 04/16 20:07
137F：→ mazdathird:都吃高纖的東西 水煮的比較多 04/16 20:07
138F：推 AQUAWATERS:熱量不夠算不算營養均衡 這是我不懂的一個點 04/16 20:07
139F：→ mazdathird:茼蒿吃到飽 水煮鮪魚 要怎麼吃到代謝? 04/16 20:08
140F：→ mazdathird:熱量夠不夠 是看個人好嗎? 04/16 20:08
141F：推 AQUAWATERS:OK 你覺得沒吃到基代 熱量也夠 那我OK.. 04/16 20:09
142F：推 freezeblue:你所說的"食量" 即使是各種養份都有攝取 但"量"不夠呀 04/16 20:09
143F：→ freezeblue:的確是看個人 所以才有"基礎代謝量" 04/16 20:10
144F：→ freezeblue:但是基礎代謝量和代謝好不好是兩碼子是呀 04/16 20:10
145F：推 AQUAWATERS:free要小心被人家說"強迫接受你的觀念"、"窮追猛打" 04/16 20:12
146F：推 freezeblue:有沒有人能完整看一下原PO文章 然後告訴他 到底哪些部 04/16 20:13
147F：→ freezeblue:份是正確 那些部分是有問題? 對錯參半的最容易誤導 04/16 20:14
148F：→ freezeblue:甚至本身也因為對錯參半而搞不清楚到底是哪裡有錯了 04/16 20:14
149F：推 AQUAWATERS:真的是似是而非 04/16 20:14
150F：→ freezeblue:所以我們才會講這麼久 卻討論不出結果ˊˋ... 04/16 20:15
151F：→ freezeblue:因為的確有正確的部份 但是我們卻不知道怎麼解釋錯的 04/16 20:15
152F：→ freezeblue:地方QQ... 04/16 20:15
153F：→ senjor:我覺得我這篇把該回得都回完了，原PO還是有問題的話可能還 04/16 20:24
154F：→ senjor:是必須自己慢慢去釐清，畢竟這不是說了馬上懂的。 04/16 20:25
155F：→ senjor:像是ma大可能還是不太了解吃到基代以下的瘦身是什麼情況。 04/16 20:26
156F：推 DLCSEA:明天有空的話 就來回整篇吧.. 04/16 21:57
157F：推 DLCSEA:但其實s版主.該講的已經講的差不多了... 04/16 22:05
158F：推 apricot320:出去吃飯運動回來討論變這樣@@" 04/16 22:18
159F：推 Jossie:可能原po一開始就說自己用的是會被大噓的那種節食所以才... 04/16 23:35
160F：→ pupill:m大一直沒弄懂節食跟控制飲食 還自以為自己吃得很均衡 04/17 14:47
161F：→ pupill:蛋豆魚肉 偏屬蛋白質 不吃米飯 那蔬菜澱粉咧? 04/17 14:48
162F：→ mazdathird:有蔬菜啦 你才沒看清楚我講好多遍水煮 你就只看到那句 04/17 15:59
163F：→ mazdathird:澱粉也有 但米飯我堅持吃糙米 連醫生也說米飯太精緻 04/17 16:00
164F：→ mazdathird:"自以為" 我覺得你態度可以更好一點 無聊當有趣 04/17 16:01
165F：推 katsurada:照原PO你的說法 你應該是"控制飲食" 但版上的人大噓的是 04/17 22:32
166F：→ katsurada:不健康的那種 那是應該噓的 但不是噓原PO你的控制飲食 04/17 22:34
167F：→ pupill:好笑 高纖又不等於蔬菜 誰知道妳水煮什麼 妳自己的態度也沒 04/20 17:37
168F：→ pupill:好到哪裡去 誰知道你吃糙米飯 妳是後面才又補充 04/20 17:38
169F：→ pupill:愛玩文字遊戲 又怪別人挑妳語病 妳才是無聊當有趣吧= = 04/20 17:40
170F：→ pupill:反正妳愛用什麼方式減肥 真的是妳開心就好 別人講一堆 也 04/20 17:47
171F：→ pupill:不會改變妳原本就根深蒂固的減肥觀念 04/20 17:49
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