作者senjor (哞哞)
看板BeautyBody
标题Re: [讨论] 关於溜溜球效应
时间Thu Apr 16 10:32:43 2009
※ 引述《mazdathird (Cindybabe)》之铭言：
: 关於节食 以及溜溜球效应
: 我个人还想再加一点点意见
: 我一直是以版上"大嘘"的方法---"-节食" 在维持 和 减肥的
: 从小就是学舞蹈的,
: 从国小到高中,一天8小时都是在跳舞、拉筋...
: 以前我的食量一直都算小,小碗卤肉饭绝对吃不完也不能那种
: 可能因为学校会管理体重,所以在一般人的眼里还算正常,(但是在舞蹈界算肥猪)
: 後来 , 离开舞蹈界了 (因某种不可抗拒的因素---好啦! 脚伤)
: 来到这美丽的花花世界 (吃饼乾是被认可的!! 大心)
: 废文不多说......
: 对於版上非常不苟同的方法---节食
: 有人说会有溜溜球效应...
: 其实...我个人是真的没有遇到过这种问题.
: 但是 也想对版上使用运动减肥的版友们提出一点点小小的问题与讨论^^
: 节食减肥 常常听说版友说会复胖 我个人觉得断食才会复胖 节食只要恢复饮食要慢慢来
: 而靠运动减肥 三餐正常吃的或者 基代 (就是我在舞蹈界的时候)
: 当初我离开舞蹈界 停止大量的运动後
: 跟 现在从开始节食到健康饮食
: 我个人是...停止运动胖得比较多!(并没有大吃)
: 曾经问过舞蹈老师为何会变胖?!
: 老师说 : 因为我曾经是大量运动的人,如果我停止运动,食量还是一样,就会变胖!
: 所以 我觉得
: 如果你是靠运动减肥 你开始停止运动 复胖也就跟着来 除非你要比运动时吃得量还少
: 如果你是靠节食减肥 你开始停止节食 并不一定会复胖 不要成天大吃大喝一样健康瘦
: 所以 我个人对版上说节食复胖很惨一说 有一点点不苟同
: 或许...每个人适合的减肥方法是不一样的 所以 找出适合自己的比较重要
: 我就是那种三餐正常吃 早睡早起 运动还是会胖的
: 重点在那正常吃 而我的食量又比一般女生再小一点点
: 我个人就是运动减肥没有用的人!!! 真的
: 如果 版友们有不苟同的地方 还请多指教
: 也只是提出个人多年来的感想而已
首先，我想你可能还是没有爬到重点文才会有这样的想法
第一、运动本身会提高代谢率
所以相对的不运动你的代谢率本来就会相较於有运动低
无庸置疑的代谢降低不想发胖
就应该要相对减少热量的摄取
第二、断食、节食、饮食控制
我想名词上可能需要重新定义
断食 - 某时段或全时段不吃东西的人
节食 - 整体热量摄取不到一天代谢所需
饮食控制 - 控制摄取热量不要超过整体所需热量太多
第三、停止运动跟停止节食
生理是一门科学，除非你是有病在身、又或者是外星人
不然基本机转并不会因人而异
节食绝对是会让你的脂肪跟肌肉一起消失
当你停止节食的时候，你的基础代谢率会下降
你可以选择一辈子节食下去
运动是让你的脂肪消失的同时维持住肌肉
当你停止运动的时候
你的基础代谢率通常只会比有运动前高不会低
你可以选择饮食控制，但不用节食
第四、不同领域不同需求
依照你的说法
你们舞蹈界的要求的确异於一般正常体态
依照正常运动的方式
你的体重只会停留在身体认为的最佳体重
而不是你的领域所认为的最佳体重
所以当你想要更"轻"的时候
就只能利用节食让肌肉跟脂肪一起萎缩
来达到"体重降低"的目的
但是这种体态并不是最健康的
对於没有工作因素或者其它需求的人来说
运动所达到的目标还是最适合正常人的
--
至於你还是没有说你的身高跟你所要求的理想体重是多少
所以我想这点还是很难再跟你核对一下
你要求的体重是否已经低於健康的标准
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.63.101.208
1F：推 fans0390:大推！ 04/16 10:34
※ 编辑: senjor 来自: 61.63.101.208 (04/16 10:40)
2F：推 babylife:推~ 我也很好奇原PO为什麽一直不说她的身高体重 04/16 10:49
3F：推 apricot320:推!! 04/16 11:06
4F：推 misspayun:好详细！真棒～让我想继续运动下去了XD 04/16 11:08
5F：→ DLCSEA:推!我本来想解释节食只是吃的程度不同.而为什麽老是要减重 04/16 11:10
6F：→ DLCSEA:而不是减脂?而且可能是原文作者对於瘦的定义不同 要极瘦 04/16 11:11
7F：→ DLCSEA:那的确正常的方法不适合她! 04/16 11:12
8F：→ apricot320:我跟baby大一样好奇为什麽不说身高体重 04/16 11:12
9F：→ DLCSEA:问题是一天基代若是1000(算少了) 只吃500..这样还胖的起来? 04/16 11:12
10F：→ apricot320:这样确实很难知道原PO到底是要瘦到哪种程度 04/16 11:12
11F：→ DLCSEA:他原本的食量已经很小了 大概不到基代吧 04/16 11:13
12F：→ DLCSEA:那胖起来的能量到底从哪来?是不是内分泌不正常?如果不是身 04/16 11:14
13F：→ DLCSEA:体的异常造成的 是不是要考虑一下 是不是你一直看镜子不管 04/16 11:15
14F：→ DLCSEA:瘦 还是..一直觉得自己胖?? 04/16 11:15
15F：推 nightdreamer:嗯嗯 所以我推前面"瘦的定义"系列讨论，17177篇看看 04/16 11:17
17F：→ nightdreamer:s大这篇一语中的，大推XD 04/16 11:17
18F：→ apricot320:我推S大的11235篇 04/16 11:18
19F：→ DLCSEA:楼上推的那篇是没错的 当节食瘦下来 没运动去刺激肌肉 04/16 11:20
20F：→ DLCSEA:肌肉是绝对不会长大的.因为肌肉要经过重量刺激才会长 04/16 11:20
21F：→ DLCSEA:你没刺激他 所以之後吃的多出来的 跑哪里去?当然是脂肪 04/16 11:21
22F：→ DLCSEA:因为肌肉用不到. 04/16 11:21
23F：→ DLCSEA:不复胖..只好.随着代谢下降 一直把食量减低.. 04/16 11:22
24F：→ senjor:为什麽每次都有人推厌食症的影片啊，超恶的... XDD 04/16 11:22
25F：→ DLCSEA:当你降到一千以下 一天只能吃一千以下..当你营养补充不足 04/16 11:23
26F：→ DLCSEA:哈 s大 抱歉...XDD 04/16 11:23
27F：推 nightdreamer:推厌食的影片是因为原po似乎追求一种我们不理解的瘦 04/16 11:23
28F：→ DLCSEA:营养补充不足大家都只想到要瘦 都没想到随之而来的掉发 因 04/16 11:24
29F：→ nightdreamer:她在原文下面推文说体脂18% 最低曾16% 04/16 11:24
30F：→ DLCSEA:为器官病变後产生的.肚子积水 水肿.後来器官衰竭 导致死亡 04/16 11:24
31F：→ senjor:女生还是不要低於20会比较好啦... 04/16 11:25
32F：推 fans0390:n大，您误会了，她说她最低到18％，16％是我啦！ 04/16 11:30
33F：推 yokoyama:推这篇 04/16 11:31
34F：推 nightdreamer:刚又看一下原po推文，我似乎搞错了，她体脂最低是18% 04/16 11:31
35F：→ nightdreamer:跟fan大黏在一起看，眼花看错 囧 04/16 11:32
36F：→ nightdreamer:对啦 我刚刚发现了XD 抱歉 04/16 11:32
37F：推 DLCSEA:16903 Jongny 强尼流减肥法 不靠运动减肥.. 04/16 11:35
38F：→ senjor:那篇是饮食控制的，热量不变但是却吃得更饱。 04/16 11:39
39F：→ senjor:不过完完全全不配合运动，只靠饮食控制，会瘦得非常慢吧 XD 04/16 11:39
40F：→ senjor:因为虽然里面说没运动，但是实际上还是有人体的基本活动。 04/16 11:40
41F：推 tyykkay:推~!! 04/16 12:04
42F：推 Narusawayui:推.. 04/16 15:10
43F：→ mazdathird:ㄜ 我没有一直不说耶 这段时间我都在上课啊=_= 04/16 15:26
44F：→ mazdathird:之前每天运动正常生活是 158 . 53公斤 04/16 15:26
45F：→ mazdathird:开始控制热量食物 才能瘦到47左右 04/16 15:27
46F：→ senjor:那我觉得你瘦不下来的原因是吃太少。 XDD 04/16 16:30
47F：→ senjor:另外跳舞不等於有氧喔。 04/16 16:31
48F：→ senjor:你实际上可以做真正的有氧来试试看，不过我想你现在可能不 04/16 16:31
49F：→ senjor:需要了吧。 反正美体就是自己高兴就好，恭喜你了。 XDDD 04/16 16:32
50F：→ senjor:另外搞不好你们跳舞的人肌肉量也不少也说不定？ 04/16 16:32
51F：推 DLCSEA:看跳什麽舞吧 breaking肌肉量少 根本跳不起来 04/16 17:10
52F：→ DLCSEA:跳sexy的舞或是某些现代爵士 也许肌肉量只要有有氧程度即可 04/16 17:11
53F：推 mazdathird:我试跳芭蕾 中国舞 民俗舞 JAZZ 现代舞 04/16 17:12
54F：→ DLCSEA:跳舞看其激烈程度 我是觉得比较接近无氧 04/16 17:12
55F：→ mazdathird:关於肌耐力什麽的都有练到唷 04/16 17:12
56F：→ DLCSEA:其实可以量量 跳舞时 心跳是多少.. 04/16 17:13
57F：→ mazdathird:怎麽量啊?? 04/16 17:14
58F：→ mazdathird:但我虽说以节食调整身材 还是偶尔会去动唷 04/16 17:14
59F：→ mazdathird:也不可能都完全不运动 但是偶尔啦^^ 04/16 17:15
60F：推 DLCSEA:直接量脉搏阿 10sec or 15sec 几下 再乘以 6 or 4阿 04/16 17:17
61F：→ DLCSEA:要准一点就带心跳表 04/16 17:17
62F：推 apricot320:我比较好奇原PO说运动瘦不下来是指体重吗?? 04/16 17:26
63F：→ apricot320:感觉有运动时158/53和节食的47 尺寸应该不会差太多吧 04/16 17:27
64F：→ apricot320:我自己肠胃炎过後的46kg 尺寸还比我恢复运动的48~50还 04/16 17:27
65F：→ apricot320:要多耶 比较结实尺寸比较小 04/16 17:28
66F：推 mazdathird:我不是真的非常在乎体重 但看起来就不瘦 肉肉的 04/16 17:32
67F：→ mazdathird:尺寸差满多的耶 裤子都松了~ 04/16 19:12
68F：推 freezeblue:那你要的瘦 应该是要消除脂肪吧...节食绝对会有反效果 04/16 19:38
69F：→ freezeblue:何况舞蹈老师多的还是靠经验瘦身法吧 师说学生做 04/16 19:39
70F：→ freezeblue:当他真正了解身体运作原理的时候，我相信他会改变作法 04/16 19:40
71F：→ freezeblue:毕竟与其用近乎虐待的方式减重 还不如用有氧+饮食"控制 04/16 19:40
72F：→ freezeblue:(是"控制"不是节食呀) 04/16 19:41
73F：→ freezeblue:不但更健康 而且体态更匀称 也更有体力去完成舞蹈动作 04/16 19:41
74F：→ freezeblue:话说...其实节制饮食本来是好的 只是太多人把节食的意 04/16 19:42
75F：→ freezeblue:思搞错...节制变成过少甚至不吃...节食污名化呀... 04/16 19:43
76F：推 mazdathird:我就是 控制饮食啊 =_=" 污名化的不是我吧 04/16 19:46
77F：→ mazdathird:污名化是听到节食就说不健康的人 04/16 19:47
78F：→ mazdathird:节食不代表不吃 断食才是不吃 04/16 19:47
79F：→ mazdathird:而且我的三餐营养均衡 蛋豆鱼肉 但我不吃白米饭 04/16 19:48
80F：推 freezeblue:我不是说你啦@@ 是看到这几篇文章有感而发 04/16 19:48
81F：→ mazdathird:水煮 或者 过水 因为自助餐要久放都会太油 04/16 19:48
82F：→ freezeblue:不吃白米饭就不均衡啦~~何况适当的淀粉类摄取 有助减脂 04/16 19:48
83F：→ mazdathird:喔喔 节食是健康的 是我要说的=_= 04/16 19:49
84F：→ freezeblue:感觉你们的方式是让体重强迫下降 但是这样来说 减掉 04/16 19:49
85F：→ freezeblue:"脂肪"的比例可能就相对的比正常有氧运动和均衡饮食少 04/16 19:49
86F：→ mazdathird:只是 很多人以为节食=不吃 或者 吃很少 04/16 19:50
87F：→ freezeblue:的多了 04/16 19:50
88F：→ mazdathird:我吃不到基代 但是我不会很饿 04/16 19:50
89F：→ freezeblue:因为这个版...每个说自己是节食的人 都是少过头或不吃. 04/16 19:50
90F：→ freezeblue:那是因为你越吃越少的同时 基代也渐渐下降了 04/16 19:51
91F：→ mazdathird:对我来说 运动只能帮助雕塑身材 让赘肉变肌肉 04/16 19:51
92F：→ mazdathird:而节食 是让我变瘦 04/16 19:52
93F：→ freezeblue:赘肉 100000% 不会变成肌肉 就像我爸不可能变成我儿子 04/16 19:52
94F：→ mazdathird:我不觉得我基代有下降耶 04/16 19:52
95F：推 AQUAWATERS:赘肉不会变成肌肉 04/16 19:53
96F：→ mazdathird:可以多喝水 + 多吃让自己代谢好的东西也是可以的 04/16 19:53
97F：→ freezeblue:所以你这两句...不就告诉大家..其实你没搞懂你看的文章 04/16 19:53
98F：→ freezeblue:里面的真正内涵吗..... 04/16 19:53
99F：→ mazdathird:好 那我说错 就是让自己比较紧实一点 04/16 19:53
100F：→ freezeblue:代谢好不等於基础代谢量....你完全搞混杂了... 04/16 19:54
101F：→ mazdathird:呵呵 所以现在是抓人家语病 然後猛批吗? 04/16 19:54
102F：→ mazdathird:我懂 你们可不可以不要完全性推翻节食? 04/16 19:54
103F：→ freezeblue:我并没有这样.... 而是明摆着的错误观念 04/16 19:55
104F：推 AQUAWATERS:你要这样想也OK 只是这些观念都很基本 跟你提醒一下而 04/16 19:55
105F：→ mazdathird:学校有上过营养学的课=_= 这样真的是健康的好吗 04/16 19:55
106F：→ freezeblue:你并没有搞懂溜溜球效应 真正要谈的内容... 04/16 19:55
107F：→ mazdathird:你并没有吗? =_= 我不觉得唷 04/16 19:55
108F：→ freezeblue:学校营养学说的节食和你因为舞蹈的节食已经不同了... 04/16 19:56
109F：→ mazdathird:现在好像谈到的早就超过溜溜球了 04/16 19:56
110F：→ mazdathird:请问一下 你不是猛批是? 你看过我的菜单吗? 04/16 19:56
111F：→ mazdathird:没看过直接说我的跟营养的不一样 04/16 19:57
112F：推 AQUAWATERS:纠正你肌肉不会跟赘肉互换 不需要看过你的菜单吧... 04/16 19:57
113F：推 mazdathird:我说了 我的意思是 让肌肉紧实 就一定要抓着人语病 04/16 19:59
114F：→ mazdathird:明明就是再讨论 营养学跟舞蹈节食 就扯到赘肉 =_= 04/16 20:00
115F：推 freezeblue:赘肉也是你先提的啊... 不过营养学和舞蹈节食... 04/16 20:01
116F：→ freezeblue:其实很冲突吧 一个要求吃的人体代谢量 一个是减重而吃 04/16 20:01
117F：→ mazdathird:我的蛋豆鱼肉营养都很均衡 这叫节食 不叫断食 04/16 20:02
118F：推 AQUAWATERS:我觉得你没看懂1.基础代谢率 2.肌肉 3.脂肪 的定义 04/16 20:02
119F：→ AQUAWATERS:所以讨论的不着边际 04/16 20:02
120F：→ mazdathird:我觉得你...也没看懂我所谓的节食 谢谢 04/16 20:03
121F：→ mazdathird:不要一头雾水的猛批 04/16 20:03
122F：→ AQUAWATERS:如果你可以提出为什麽你认为没有吃到基代 基代也不会 04/16 20:03
123F：→ freezeblue:我觉得看完文章 你是被你老师所说的 运动与吃的关系那 04/16 20:03
124F：→ AQUAWATERS:下降的理由 那可能比较有交集 我 确实是看得一头雾水.. 04/16 20:03
125F：→ freezeblue:给误导了....毕竟舞蹈老师和人体科学是不同领域呀 04/16 20:04
126F：→ mazdathird:而增加代谢 可以补足代谢不够好的人 04/16 20:04
127F：→ freezeblue:基础代谢量 和代谢好不好...是不一样的领域和东西呀 04/16 20:05
128F：→ mazdathird:你根本没搞懂 健康节食 跟 所谓断食 04/16 20:05
129F：→ mazdathird:是两种不同的 但是增加代谢量可以补足基础代谢 04/16 20:05
130F：→ freezeblue:应该是说 你用的词本来就很容易让人家误会 而且你文章 04/16 20:05
131F：→ freezeblue:里面又没讲清楚你的"节食" 是属於"控制饮食" 04/16 20:06
132F：→ freezeblue:在这个版提到的"节食" 大家第一直觉会想到的都是不健康 04/16 20:06
133F：→ mazdathird:我有说 我营养均衡=_= 04/16 20:06
134F：→ freezeblue:的那一种啊 04/16 20:06
135F：→ mazdathird:但我说了 我是健康的节食 04/16 20:07
136F：→ mazdathird:不是少吃=节食 而是不吃些垃圾食物 油炸 没营养的 04/16 20:07
137F：→ mazdathird:都吃高纤的东西 水煮的比较多 04/16 20:07
138F：推 AQUAWATERS:热量不够算不算营养均衡 这是我不懂的一个点 04/16 20:07
139F：→ mazdathird:茼蒿吃到饱 水煮鲔鱼 要怎麽吃到代谢? 04/16 20:08
140F：→ mazdathird:热量够不够 是看个人好吗? 04/16 20:08
141F：推 AQUAWATERS:OK 你觉得没吃到基代 热量也够 那我OK.. 04/16 20:09
142F：推 freezeblue:你所说的"食量" 即使是各种养份都有摄取 但"量"不够呀 04/16 20:09
143F：→ freezeblue:的确是看个人 所以才有"基础代谢量" 04/16 20:10
144F：→ freezeblue:但是基础代谢量和代谢好不好是两码子是呀 04/16 20:10
145F：推 AQUAWATERS:free要小心被人家说"强迫接受你的观念"、"穷追猛打" 04/16 20:12
146F：推 freezeblue:有没有人能完整看一下原PO文章 然後告诉他 到底哪些部 04/16 20:13
147F：→ freezeblue:份是正确 那些部分是有问题? 对错参半的最容易误导 04/16 20:14
148F：→ freezeblue:甚至本身也因为对错参半而搞不清楚到底是哪里有错了 04/16 20:14
149F：推 AQUAWATERS:真的是似是而非 04/16 20:14
150F：→ freezeblue:所以我们才会讲这麽久 却讨论不出结果ˊˋ... 04/16 20:15
151F：→ freezeblue:因为的确有正确的部份 但是我们却不知道怎麽解释错的 04/16 20:15
152F：→ freezeblue:地方QQ... 04/16 20:15
153F：→ senjor:我觉得我这篇把该回得都回完了，原PO还是有问题的话可能还 04/16 20:24
154F：→ senjor:是必须自己慢慢去厘清，毕竟这不是说了马上懂的。 04/16 20:25
155F：→ senjor:像是ma大可能还是不太了解吃到基代以下的瘦身是什麽情况。 04/16 20:26
156F：推 DLCSEA:明天有空的话 就来回整篇吧.. 04/16 21:57
157F：推 DLCSEA:但其实s版主.该讲的已经讲的差不多了... 04/16 22:05
158F：推 apricot320:出去吃饭运动回来讨论变这样@@" 04/16 22:18
159F：推 Jossie:可能原po一开始就说自己用的是会被大嘘的那种节食所以才... 04/16 23:35
160F：→ pupill:m大一直没弄懂节食跟控制饮食 还自以为自己吃得很均衡 04/17 14:47
161F：→ pupill:蛋豆鱼肉 偏属蛋白质 不吃米饭 那蔬菜淀粉咧? 04/17 14:48
162F：→ mazdathird:有蔬菜啦 你才没看清楚我讲好多遍水煮 你就只看到那句 04/17 15:59
163F：→ mazdathird:淀粉也有 但米饭我坚持吃糙米 连医生也说米饭太精致 04/17 16:00
164F：→ mazdathird:"自以为" 我觉得你态度可以更好一点 无聊当有趣 04/17 16:01
165F：推 katsurada:照原PO你的说法 你应该是"控制饮食" 但版上的人大嘘的是 04/17 22:32
166F：→ katsurada:不健康的那种 那是应该嘘的 但不是嘘原PO你的控制饮食 04/17 22:34
167F：→ pupill:好笑 高纤又不等於蔬菜 谁知道你水煮什麽 你自己的态度也没 04/20 17:37
168F：→ pupill:好到哪里去 谁知道你吃糙米饭 你是後面才又补充 04/20 17:38
169F：→ pupill:爱玩文字游戏 又怪别人挑你语病 你才是无聊当有趣吧= = 04/20 17:40
170F：→ pupill:反正你爱用什麽方式减肥 真的是你开心就好 别人讲一堆 也 04/20 17:47
171F：→ pupill:不会改变你原本就根深蒂固的减肥观念 04/20 17:49
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