作者kugga (ン・ダグバ・ゼバ)
看板PUBG
標題Re: [閒聊] shroud的實力？
時間Sun Aug 26 10:55:52 2018
在討論孝德跟職業選手的差距之前
其實有一個很重要的前提大家都忽略了
就是pubg是個真正的電競遊戲嗎?
當然這個話題一出來 一定很多藍洞粉就跳腳 開始該該該個不停
所以我先打個預防針 當然 pubg在多排的情況 然後在現行比賽制度下
確實是有競賽成份在 而且的確選手的職業打法跟所謂實況用的娛樂打法是有明確的差異
而且選手跟隊伍的合作和戰術 也確確實實是有著競賽的看頭
但是 真的還是有太多無法確定的運氣成份可以左右整個比賽的走向 甚至是結果
我舉個例子來說 假設你一隊在藍圈邊已經探到白圈邊有一整隊報團守邊邊
然後你知道在你的後方傳來槍聲 應該有兩隊以上在打 它們可能會選擇繞開 所以你的選
擇不多 你只能選擇快速轉點 並且比後方的隊伍快 否則到時就是遭遇戰 還可能被守圈
的前方隊伍夾擊
好 然後你繞了 結果你他媽不知道在遠方為什麼突然衝過來四台車子直直往你這邊撞過
來 原來他們是起Q大車隊 這時候你gg了 如果你不短時間把大車隊送回去
你馬上面臨的就是兩隊以上的隊伍的夾擊 加上起q大車隊 總共是三隊
誰或成最大贏家還不知道 但可以肯定的是你絕對是最大輸家 因為你被夾在中間當坦
砲火全往你隊臉上砸
像這種突然殺出程咬金的情況 不是所謂的收集資訊就能抓到的 你眼睛再利配上八倍鏡
能看的就那點距離 但是突發狀況太多 很多時候你根本來不及
像是以上的情況 即使是在四排 隊伍的動向相對單排來的可預測外 會有不確定的可能性
都已經太多太多了
當一個要走入電競機制的遊戲 要作到的應該是把不可預測性降到最低最低
把選手個人及團隊靠著實力和合作展現出來的技術性拉到最高最高
這才是一個電競走向的遊戲
但是pubg最起初就是一個大逃殺遊戲
吸引廣大玩家來玩的原因 也正是那種不確定性 所有人擠在一起大亂鬥
會發生什麼多瞎的事情 誰都不知道
這正是pubg的賣點
那藍洞最近想推電競 不知道是不是想靠這刷話題來挽回失去的人氣
但是能不能作的成 或是作到徹底 我覺得是不太可能
像上次世界大賽這樣大概已經差不多了 藍洞本身不可能也不會為了電競去
把整個遊戲改到像是CS或是R6這樣 因為它主要就是要用電競製造話題吸引人氣
能吸到就是贏了 而有足夠實力的實況主也能透過比賽吸收圈更多粉
這就是雙贏
至於像是孝德這樣他本身粉就夠多了 為什麼還要走下神壇 打比賽給你看
打贏人數也不會多太多 打輸了神話破滅搞不好明天收看人數掉個五趴
沒必要啊
話說回來 PUBG在台灣紅大概也不是沒有原因的
台灣人愛看的實況不是本來就是這樣嗎?
純綜藝你覺得污辱你的智商 純競技多數人也看不下去
剛好有點競技 有點綜藝這樣看的比較爽
那就是這個遊戲啦
※ 引述《just0427 (Harris)》之銘言：
: 拜託 shroud 不管是
: 槍法 操作 反應 意識 觀念
: 屌虐台港澳超過一半的職業選手
: 說白點 現在檯面上的pubg 職業選手
: 素質參差不齊 很多都只是打得不錯的路人
: 就被找來打職業了
: 這也很正常 畢竟現在pubg職業才剛起步
: 對選手的條件沒那麼嚴苛
: 竟然還有人說 shroud 的觀念意識比不上職業選手？
: 那是因為他根本不屑去當趴地仔
: 不屑好嗎
: 就像他說的節奏那麼慢他只會想睡
: 如果真的有點fps的素質與水準看就知道了
: 如果你沒有的話很簡單
: 自己去稍微觀察一下各大實況主、現役職業選手操作
: 跟shroud 的比較你就知道什麼叫做
: 差距
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PUBG/M.1535252157.A.BC1.html
1F：推 amos30627: 要那麼純的技術才叫電競 那只能打CSGO了08/26 10:59
2F：→ amos30627: 我是覺得有人看有競技成分就是電競了08/26 10:59
話說回來 台灣的PING也真的不適合發展FPS
你遊戲優化再好 TICK再高 連外國就是50起跳
LAN PING是5在跳 人家國外是20在跳
光是對槍就輸了 那要發展出職業水準的選手就更難
就算發展出天生神力的選手
真的打線下賽的時候 直接玩LAN PING 那種調適的速度
我覺得不是短時間可以抓到準頭的
所以台灣是FPS沙漠 其實也是合理的
※ 編輯: kugga (1.169.112.158), 08/26/2018 11:03:38
3F：→ amos30627: 何況你說的運氣打多場點就稀釋掉了 強隊就是強隊08/26 11:01
4F：→ maplenight: 電競本質還是娛樂08/26 11:01
5F：噓 charlie123qq: 又在那邊競技論 市場決定電競項目 爐石都可以比賽了08/26 11:03
6F：→ charlie123qq: 像樓上說的電競本質娛樂 有觀賞性最重要08/26 11:03
電競本質就是娛樂
沒錯啊 本島的確從贊助商到選手到觀眾都是這樣想的
※ 編輯: kugga (1.169.112.158), 08/26/2018 11:06:29
7F：噓 willie7878: OMG不就證明給你看戰術+槍法才是王道了？08/26 11:20
8F：→ willie7878: Ahq不就也證明就算給你好的圈 打不贏也是白搭？08/26 11:21
9F：→ willie7878: 還在運氣論08/26 11:21
10F：噓 sowhysowhat: 這篇到底在？XDDD08/26 11:28
11F：噓 willie7878: 要說運氣game 誰比得上爐石？08/26 11:37
12F：噓 mmmn52332: 還在運氣論，有看比賽就知道強的就是強08/26 11:37
13F：→ willie7878: 但是60229不就證明給你看什麼叫技術？08/26 11:38
粉粉怒崩一波耶XDDDDD
還要打好多場稀釋掉運氣 不就代表它本質遊戲就是運氣很重
改不了也不能改 只能靠賽制設計去彌補遊戲設計?
你拿來說嘴的點正好證明了PUBG本質就不是電競
看得出來嗎 @@
※ 編輯: kugga (1.169.112.158), 08/26/2018 11:42:09
14F：噓 willie7878: 所以LOL冠軍賽只打一場定勝負？csgo冠軍賽也是一場定08/26 11:44
15F：→ willie7878: 生死？原來這兩個也是運氣遊戲啊LUL08/26 11:44
哈 人家遊戲設計有競賽性
高興打幾場關你什麼事
你藍洞的PUBG有嗎?
這轉移焦點好爛 換個強的上來 LUL
※ 編輯: kugga (1.169.112.158), 08/26/2018 11:51:10
16F：噓 willie7878: 本質是不是電競?原來燙不是電競選手是藝人啊lol08/26 11:50
17F：→ mmmn52332: 樓主崩潰了08/26 11:53
18F：噓 willie7878: 有沒有自己先崩潰然後說別人崩潰就贏了的八卦？08/26 11:54
第一個齁
我在說的是這遊戲只能靠積分賽制來稀釋運氣成份
然後你就跳針去說所有積分賽制的都是運氣
接著被打臉就開始顧左右而言他跳去別的地方
第二個齁 連續一直狂噓 連分身也忘了開
種種失態 說你崩潰不為過R 藍．洞．粉 ＞＿０
※ 編輯: kugga (1.169.112.158), 08/26/2018 11:58:04
19F：推 n488560: 老實說這遊戲比賽來講，多少佔了一點運氣成份，但是真正08/26 12:04
20F：→ n488560: 影響的是觀念跟技術。08/26 12:04
21F：噓 willie7878: 在你說我崩潰以前我也只噓了兩條 原來這樣就是崩潰失08/26 12:09
22F：→ willie7878: 態啊，我他媽真的是長見識了lol08/26 12:09
23F：推 bjergsen666: 幫補08/26 12:15
24F：噓 minminpp: .....這樓主邏輯堪憂08/26 12:16
25F：推 n488560: 一個以大逃殺為類型的遊戲，適不適合做電競，其實我自己08/26 12:16
26F：→ n488560: 認為，挺適合的，一個比賽中，10幾支隊伍，大家為的是什08/26 12:16
27F：→ n488560: 麼，當然是獎金跟榮譽啊，在好幾局比賽中，大家就都是希08/26 12:16
28F：→ n488560: 望活越久越好，積分累積越多越好，你名次後面的隊伍還可08/26 12:16
29F：→ n488560: 以多少利用一點運氣，看能不能擠到前面一點，前面名次的08/26 12:16
30F：→ n488560: 隊伍，要試著讓自己不要提前陣亡，遇到爛圈，不就更顯得08/26 12:16
31F：→ n488560: 自己必須在逆境中求生存08/26 12:16
32F：推 n488560: 看到一個強隊在被夾擊中，還能夠吃雞，當然好看啊～～～08/26 12:20
33F：→ n488560: ～看到一個弱隊，只靠一名成員撐到後面，利用龜仙技術吃08/26 12:20
34F：→ n488560: 到雞，不刺激嗎？08/26 12:20
35F：噓 Matriel: 說個笑話，有運氣成分的遊戲就不適合電競08/26 12:26
36F：噓 ms0301990: 這遊戲電競好看的點就是突發狀況下隊伍執行戰術能力跟08/26 12:28
37F：→ ms0301990: 臨場反應的展現，圈有隨機性也用場次去稀釋了，強隊依08/26 12:28
38F：→ ms0301990: 舊什麼是強隊08/26 12:28
39F：推 Exmax1999: 這次香港電競節就看得出來 歐美強隊都能保持前面名次08/26 12:29
40F：→ Exmax1999: 一場兩場運氣不好 四場五場還在怪運氣就是爛而已08/26 12:30
41F：噓 best870430: 昨天香港賽每場決賽圈的隊伍幾乎都是歐美隊，這不是靠08/26 12:52
42F：→ best870430: 實力是靠啥08/26 12:52
43F：推 n488560: 大逃殺類型遊戲，就是多了一點運氣成份才好看，又不是像c08/26 13:33
44F：→ n488560: sgo 還是傳統fps08/26 13:33
45F：噓 rty745698: Dota2也一堆機率的東西 他還是穩站第一名獎金的電競遊08/26 13:37
46F：→ rty745698: 戲08/26 13:37
47F：噓 zz860619: 可以用賽制解決的話那還有什麼問題08/26 13:38
48F：噓 rty745698: 裡面的魅影刺客刷一下爆擊400%哪個輔助站得住 給你每下08/26 13:39
49F：→ rty745698: 都爆擊運氣100%進場時間不對還是得下去好嗎08/26 13:39
50F：→ rty745698: 所有的電競都有含運氣成分在 才需要多場賽制平衡08/26 13:41
51F：噓 rty745698: 起Q拿幾場圈還不是那鳥成績 換作液體隊才不會發生那種08/26 13:43
52F：→ rty745698: 情報失誤麥當勞砸臉的情況08/26 13:43
53F：噓 Jhang07: 我覺得只從運氣這點去批評根本無意義啊 到底怎樣才能變08/26 13:47
54F：→ Jhang07: 成電競？有人看就可以 只要沒人看自然他就會消失08/26 13:47
55F：噓 malosing: po文的自己先崩潰也太好笑08/26 13:50
56F：噓 attitude0613: 積分去稀釋不是每個電競比賽在做的嗎 我覺得pubg在08/26 13:54
57F：→ attitude0613: 弄電競還不錯看啊08/26 13:54
58F：→ n488560: 樓上正確～～ 看隔壁棚大逃殺，職業賽還沒有出現過，觀08/26 13:54
59F：→ n488560: 看人數卻那麼多，你說他不受歡迎嗎？ 說運氣成份，那個遊08/26 13:54
60F：→ n488560: 戲運氣成份才多勒08/26 13:54
61F：→ malosing: 你要嚴格說，連lol也要靠運氣，skt 再中路meta 獲得冠軍08/26 13:54
62F：→ malosing: 就是有faker 再甚者 後面的河蟹再隨機河道出也是運氣08/26 13:55
63F：→ malosing: 任何的電競一定都有運氣成分啦08/26 13:55
是喔 所以任何電競都有運氣 但是像pubg一樣運氣成份多到根本分不出來什麼決賽 準決
賽 8強 只能黏在一起用後天補掉先天設計不良就是電競？我講白了啦 娛樂沒什麼不好
但是不要娛樂還裝電競 這就是婊子還要立貞節牌坊
就跟你一樣
你要嘛就跟其他幾個雜魚一樣噓完就跑 自以為聰明多回幾句只會被人看出你沒料
64F：推 n488560: 再說，pubg 不是在比輸贏，我只要名次更前面就好了，盡量08/26 13:57
65F：→ n488560: 爭取更多獎金，才是重點08/26 13:57
66F：噓 willie7878: 不要噓那沒多次啦 這樣樓主很丟臉欸08/26 14:00
67F：→ malosing: 樓上 是那麼多次啦 你會被原PO說你崩潰!08/26 14:05
68F：噓 minminpp: 「不可預測性」剛好正是各種競技包含電競好看的原因08/26 14:08
69F：噓 minminpp: 真的要做到完全可預測 所有選手戰力指數輸入程式裡面然08/26 14:11
70F：→ minminpp: 後直接run出冠軍是誰 大家說好不好看08/26 14:11
笑死 選手個人發揮 各種因素被你講成這樣 真的無下限耶 難怪這個版就沒技術文章啊
啊這板粉粉就這種程度
只能戰文 護航 抓馬 亂燒
真的叫你分享什麼鬼 有多少料全看出來
71F：噓 willie7878: 我已經失態崩潰了啦 大家小心不要跟我一樣QQ08/26 14:12
72F：推 ws870325: 有那麼多好講的嗎...shroud的槍法不用多說 但這遊戲一半08/26 14:22
73F：→ ws870325: 槍法 一半戰術 戰術這東西你沒看他打比賽怎麼會知道...08/26 14:22
74F：噓 pepsilee: 光看到前提就知道內容是廢文了08/26 14:24
75F：噓 louiswu: 這ID是要期待他發多有深度的文08/26 14:26
76F：噓 WhiteMouse: 看了感覺真可憐08/26 14:30
77F：噓 paddyzb: 你知道1ms是幾秒嗎08/26 15:01
78F：噓 basswalker: LUL08/26 16:05
79F：推 q888atPt: 世界賽不是很多場都是一路打邊殺爆吃雞嗎@@？08/26 16:15
80F：噓 tako2000: 幫補血 太崩潰了吧08/26 18:37
81F：推 z86125: 想要不可預測性？看看一年前的overwatch，比賽永遠鏡像陣08/26 18:59
82F：→ z86125: 容 這樣比較好看？08/26 18:59
83F：噓 z86125: 藍洞粉崩潰怒補噓啦 QQ08/26 19:02
84F：推 neil9830409: 講得蠻對的啊 這遊戲運氣成分還是高了一些08/26 19:48
※ 編輯: kugga (111.71.40.48), 08/26/2018 23:13:15
※ 編輯: kugga (111.71.40.48), 08/26/2018 23:17:17
85F：噓 willie7878: 真的好可憐......... 08/26 23:33
真的 可撥 你能講出什麼東西 我奉陪 可是你只能躲在推文底下找人噓文 跳點針 轉個
話題 不敢正面對決 很適合這個遊戲 喔對了 是tpp
※ 編輯: kugga (111.71.40.48), 08/27/2018 00:00:36
86F：推 wang310454: 燙有什麼好說 隨機三費叫出347 爐石本來就不該是電競 08/27 00:20
87F：→ wang310454: 項目 rng成分重 08/27 00:20
88F：推 mmmn52332: 國外職業選手也有承認這個遊戲就是七分實力、三分運氣 08/27 00:25
89F：→ mmmn52332: ，我個人是很喜歡看到高手在運氣好或不好的時候的臨場 08/27 00:25
90F：→ mmmn52332: 反應，以及在多元狀況的豐富變化性，如果有人不能認同 08/27 00:25
91F：→ mmmn52332: 這個當電競也無可奈何，至於市場就交給廣大玩家去決定 08/27 00:25
92F：→ mmmn52332: 了 08/27 00:25
93F：推 zxc8424: 幫補血 得罪粉絲很考怕的 08/27 00:58
94F：→ zxc8424: 可啦 怕 08/27 00:58
95F：噓 abcc50717: 人生就像一場pubg，可是你只有一次跳傘機會，這種不確 08/27 01:18
96F：→ abcc50717: 定高的"遊戲"，同時也是人工智慧發展的方向，當你還在 08/27 01:18
97F：→ abcc50717: 純技術導向，你的觀念就老了。不確定性高表示越能靈活 08/27 01:18
98F：→ abcc50717: 變化的隊伍才能宰制這個遊戲，而不像CS這種回合制遊戲 08/27 01:19
99F：→ abcc50717: 只有幾個打法。 08/27 01:19
100F：→ imvincentlai: 所以你的結論是PUBG不是真正的電競遊戲 08/27 04:39
101F：→ imvincentlai: 那不然依你之見 PUBG應該被分到啥類 08/27 04:40
102F：噓 tryit73284: 不是先說別人崩潰就贏了 你應該照照鏡子看看自己氣得 08/27 06:05
103F：→ tryit73284: 跳腳的模樣 08/27 06:05
104F：→ qainvali: 我覺得只要受歡迎、觀眾多、能獲利的都適合發展競技 08/27 06:43
105F：→ qainvali: 沒有什麼運氣成分高就不行的事 08/27 06:44
106F：→ amos30627: 打這款遊戲的pro都沒抱怨運氣了 遊戲機制就這樣 08/27 06:58
107F：噓 qwaqwa2007: 真的 可撥 08/27 07:38
108F：噓 malosing: 我真的看不出來你講得有什麼實質性，不是偷偷跑出來推 08/27 08:02
109F：→ malosing: 文回應就是有料好嗎? 08/27 08:02
110F：→ leon099: 要討論競技的話，其實賽車、高球等積分制的競技都會有運 08/27 10:15
111F：→ leon099: 氣的成分在，所以才會用積分制來分散運氣成分的爭議 08/27 10:15
112F：推 w28103566: 他現在在玩虹彩六號 看一下他實力好不好 3局了拿415分 08/27 11:20
113F：→ w28103566: 整隊墊底 平常冷靜的他 剛剛還發瘋了一下 哈哈哈哈 08/27 11:21
114F：噓 sm3bp078: 可撥廢文 繼續回啊 快點吵起來 08/27 11:23
115F：→ w28103566: 遊戲結束 2-4落敗 3殺墊底 慘慘慘 08/27 11:31
116F：噓 willie7878: 奇怪 我一開始不就舉例OMG都證明這個遊戲實力才是王道 08/27 11:34
117F：→ willie7878: 了,哪裡沒講出什麼東西了？ 08/27 11:34
118F：→ willie7878: 你一直堅持運氣影響很大 倒是拿出例子來證明啊 08/27 11:35
119F：→ willie7878: 到現在大型國際賽到底有哪一隻隊伍是靠運氣塞到前幾名 08/27 11:35
120F：→ willie7878: 的啦笑死 08/27 11:35
121F：→ willie7878: 就算扣掉我的噓文 你也是X1啦崩潰哥 跳樑小丑真的有 08/27 11:36
122F：→ willie7878: 夠好笑 08/27 11:36
123F：噓 nba407t: 原po論點不太行 08/27 12:14
124F：→ tingwei0516: 從討論選手or實況主 轉成討論遊戲這點已經有失主題了 08/27 13:49
125F：→ tingwei0516: 吧 08/27 13:49
126F：噓 fs33145487: 爐石表示： 08/27 18:32
127F：噓 Dariusz: 邏輯差，戰力更差 08/27 18:47
128F：噓 landyue2315: 運氣影響很大 那ahq怎麼下去了呢 嘻嘻 08/28 00:47
129F：噓 crystal2017: 遊戲不靠賽就不好玩了 08/29 15:37
130F：噓 firemm444: 來 123 09/02 02:48