作者kugga (ン・ダグバ・ゼバ)
看板PUBG
标题Re: [闲聊] shroud的实力？
时间Sun Aug 26 10:55:52 2018
在讨论孝德跟职业选手的差距之前
其实有一个很重要的前提大家都忽略了
就是pubg是个真正的电竞游戏吗?
当然这个话题一出来 一定很多蓝洞粉就跳脚 开始该该该个不停
所以我先打个预防针 当然 pubg在多排的情况 然後在现行比赛制度下
确实是有竞赛成份在 而且的确选手的职业打法跟所谓实况用的娱乐打法是有明确的差异
而且选手跟队伍的合作和战术 也确确实实是有着竞赛的看头
但是 真的还是有太多无法确定的运气成份可以左右整个比赛的走向 甚至是结果
我举个例子来说 假设你一队在蓝圈边已经探到白圈边有一整队报团守边边
然後你知道在你的後方传来枪声 应该有两队以上在打 它们可能会选择绕开 所以你的选
择不多 你只能选择快速转点 并且比後方的队伍快 否则到时就是遭遇战 还可能被守圈
的前方队伍夹击
好 然後你绕了 结果你他妈不知道在远方为什麽突然冲过来四台车子直直往你这边撞过
来 原来他们是起Q大车队 这时候你gg了 如果你不短时间把大车队送回去
你马上面临的就是两队以上的队伍的夹击 加上起q大车队 总共是三队
谁或成最大赢家还不知道 但可以肯定的是你绝对是最大输家 因为你被夹在中间当坦
炮火全往你队脸上砸
像这种突然杀出程咬金的情况 不是所谓的收集资讯就能抓到的 你眼睛再利配上八倍镜
能看的就那点距离 但是突发状况太多 很多时候你根本来不及
像是以上的情况 即使是在四排 队伍的动向相对单排来的可预测外 会有不确定的可能性
都已经太多太多了
当一个要走入电竞机制的游戏 要作到的应该是把不可预测性降到最低最低
把选手个人及团队靠着实力和合作展现出来的技术性拉到最高最高
这才是一个电竞走向的游戏
但是pubg最起初就是一个大逃杀游戏
吸引广大玩家来玩的原因 也正是那种不确定性 所有人挤在一起大乱斗
会发生什麽多瞎的事情 谁都不知道
这正是pubg的卖点
那蓝洞最近想推电竞 不知道是不是想靠这刷话题来挽回失去的人气
但是能不能作的成 或是作到彻底 我觉得是不太可能
像上次世界大赛这样大概已经差不多了 蓝洞本身不可能也不会为了电竞去
把整个游戏改到像是CS或是R6这样 因为它主要就是要用电竞制造话题吸引人气
能吸到就是赢了 而有足够实力的实况主也能透过比赛吸收圈更多粉
这就是双赢
至於像是孝德这样他本身粉就够多了 为什麽还要走下神坛 打比赛给你看
打赢人数也不会多太多 打输了神话破灭搞不好明天收看人数掉个五趴
没必要啊
话说回来 PUBG在台湾红大概也不是没有原因的
台湾人爱看的实况不是本来就是这样吗?
纯综艺你觉得污辱你的智商 纯竞技多数人也看不下去
刚好有点竞技 有点综艺这样看的比较爽
那就是这个游戏啦
※ 引述《just0427 (Harris)》之铭言：
: 拜托 shroud 不管是
: 枪法 操作 反应 意识 观念
: 屌虐台港澳超过一半的职业选手
: 说白点 现在台面上的pubg 职业选手
: 素质参差不齐 很多都只是打得不错的路人
: 就被找来打职业了
: 这也很正常 毕竟现在pubg职业才刚起步
: 对选手的条件没那麽严苛
: 竟然还有人说 shroud 的观念意识比不上职业选手？
: 那是因为他根本不屑去当趴地仔
: 不屑好吗
: 就像他说的节奏那麽慢他只会想睡
: 如果真的有点fps的素质与水准看就知道了
: 如果你没有的话很简单
: 自己去稍微观察一下各大实况主、现役职业选手操作
: 跟shroud 的比较你就知道什麽叫做
: 差距
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.112.158
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1F：推 amos30627: 要那麽纯的技术才叫电竞 那只能打CSGO了08/26 10:59
2F：→ amos30627: 我是觉得有人看有竞技成分就是电竞了08/26 10:59
话说回来 台湾的PING也真的不适合发展FPS
你游戏优化再好 TICK再高 连外国就是50起跳
LAN PING是5在跳 人家国外是20在跳
光是对枪就输了 那要发展出职业水准的选手就更难
就算发展出天生神力的选手
真的打线下赛的时候 直接玩LAN PING 那种调适的速度
我觉得不是短时间可以抓到准头的
所以台湾是FPS沙漠 其实也是合理的
※ 编辑: kugga (1.169.112.158), 08/26/2018 11:03:38
3F：→ amos30627: 何况你说的运气打多场点就稀释掉了 强队就是强队08/26 11:01
4F：→ maplenight: 电竞本质还是娱乐08/26 11:01
5F：嘘 charlie123qq: 又在那边竞技论 市场决定电竞项目 炉石都可以比赛了08/26 11:03
6F：→ charlie123qq: 像楼上说的电竞本质娱乐 有观赏性最重要08/26 11:03
电竞本质就是娱乐
没错啊 本岛的确从赞助商到选手到观众都是这样想的
※ 编辑: kugga (1.169.112.158), 08/26/2018 11:06:29
7F：嘘 willie7878: OMG不就证明给你看战术+枪法才是王道了？08/26 11:20
8F：→ willie7878: Ahq不就也证明就算给你好的圈 打不赢也是白搭？08/26 11:21
9F：→ willie7878: 还在运气论08/26 11:21
10F：嘘 sowhysowhat: 这篇到底在？XDDD08/26 11:28
11F：嘘 willie7878: 要说运气game 谁比得上炉石？08/26 11:37
12F：嘘 mmmn52332: 还在运气论，有看比赛就知道强的就是强08/26 11:37
13F：→ willie7878: 但是60229不就证明给你看什麽叫技术？08/26 11:38
粉粉怒崩一波耶XDDDDD
还要打好多场稀释掉运气 不就代表它本质游戏就是运气很重
改不了也不能改 只能靠赛制设计去弥补游戏设计?
你拿来说嘴的点正好证明了PUBG本质就不是电竞
看得出来吗 @@
※ 编辑: kugga (1.169.112.158), 08/26/2018 11:42:09
14F：嘘 willie7878: 所以LOL冠军赛只打一场定胜负？csgo冠军赛也是一场定08/26 11:44
15F：→ willie7878: 生死？原来这两个也是运气游戏啊LUL08/26 11:44
哈 人家游戏设计有竞赛性
高兴打几场关你什麽事
你蓝洞的PUBG有吗?
这转移焦点好烂 换个强的上来 LUL
※ 编辑: kugga (1.169.112.158), 08/26/2018 11:51:10
16F：嘘 willie7878: 本质是不是电竞?原来烫不是电竞选手是艺人啊lol08/26 11:50
17F：→ mmmn52332: 楼主崩溃了08/26 11:53
18F：嘘 willie7878: 有没有自己先崩溃然後说别人崩溃就赢了的八卦？08/26 11:54
第一个齁
我在说的是这游戏只能靠积分赛制来稀释运气成份
然後你就跳针去说所有积分赛制的都是运气
接着被打脸就开始顾左右而言他跳去别的地方
第二个齁 连续一直狂嘘 连分身也忘了开
种种失态 说你崩溃不为过R 蓝．洞．粉 ＞＿０
※ 编辑: kugga (1.169.112.158), 08/26/2018 11:58:04
19F：推 n488560: 老实说这游戏比赛来讲，多少占了一点运气成份，但是真正08/26 12:04
20F：→ n488560: 影响的是观念跟技术。08/26 12:04
21F：嘘 willie7878: 在你说我崩溃以前我也只嘘了两条 原来这样就是崩溃失08/26 12:09
22F：→ willie7878: 态啊，我他妈真的是长见识了lol08/26 12:09
23F：推 bjergsen666: 帮补08/26 12:15
24F：嘘 minminpp: .....这楼主逻辑堪忧08/26 12:16
25F：推 n488560: 一个以大逃杀为类型的游戏，适不适合做电竞，其实我自己08/26 12:16
26F：→ n488560: 认为，挺适合的，一个比赛中，10几支队伍，大家为的是什08/26 12:16
27F：→ n488560: 麽，当然是奖金跟荣誉啊，在好几局比赛中，大家就都是希08/26 12:16
28F：→ n488560: 望活越久越好，积分累积越多越好，你名次後面的队伍还可08/26 12:16
29F：→ n488560: 以多少利用一点运气，看能不能挤到前面一点，前面名次的08/26 12:16
30F：→ n488560: 队伍，要试着让自己不要提前阵亡，遇到烂圈，不就更显得08/26 12:16
31F：→ n488560: 自己必须在逆境中求生存08/26 12:16
32F：推 n488560: 看到一个强队在被夹击中，还能够吃鸡，当然好看啊～～～08/26 12:20
33F：→ n488560: ～看到一个弱队，只靠一名成员撑到後面，利用龟仙技术吃08/26 12:20
34F：→ n488560: 到鸡，不刺激吗？08/26 12:20
35F：嘘 Matriel: 说个笑话，有运气成分的游戏就不适合电竞08/26 12:26
36F：嘘 ms0301990: 这游戏电竞好看的点就是突发状况下队伍执行战术能力跟08/26 12:28
37F：→ ms0301990: 临场反应的展现，圈有随机性也用场次去稀释了，强队依08/26 12:28
38F：→ ms0301990: 旧什麽是强队08/26 12:28
39F：推 Exmax1999: 这次香港电竞节就看得出来 欧美强队都能保持前面名次08/26 12:29
40F：→ Exmax1999: 一场两场运气不好 四场五场还在怪运气就是烂而已08/26 12:30
41F：嘘 best870430: 昨天香港赛每场决赛圈的队伍几乎都是欧美队，这不是靠08/26 12:52
42F：→ best870430: 实力是靠啥08/26 12:52
43F：推 n488560: 大逃杀类型游戏，就是多了一点运气成份才好看，又不是像c08/26 13:33
44F：→ n488560: sgo 还是传统fps08/26 13:33
45F：嘘 rty745698: Dota2也一堆机率的东西 他还是稳站第一名奖金的电竞游08/26 13:37
46F：→ rty745698: 戏08/26 13:37
47F：嘘 zz860619: 可以用赛制解决的话那还有什麽问题08/26 13:38
48F：嘘 rty745698: 里面的魅影刺客刷一下爆击400%哪个辅助站得住 给你每下08/26 13:39
49F：→ rty745698: 都爆击运气100%进场时间不对还是得下去好吗08/26 13:39
50F：→ rty745698: 所有的电竞都有含运气成分在 才需要多场赛制平衡08/26 13:41
51F：嘘 rty745698: 起Q拿几场圈还不是那鸟成绩 换作液体队才不会发生那种08/26 13:43
52F：→ rty745698: 情报失误麦当劳砸脸的情况08/26 13:43
53F：嘘 Jhang07: 我觉得只从运气这点去批评根本无意义啊 到底怎样才能变08/26 13:47
54F：→ Jhang07: 成电竞？有人看就可以 只要没人看自然他就会消失08/26 13:47
55F：嘘 malosing: po文的自己先崩溃也太好笑08/26 13:50
56F：嘘 attitude0613: 积分去稀释不是每个电竞比赛在做的吗 我觉得pubg在08/26 13:54
57F：→ attitude0613: 弄电竞还不错看啊08/26 13:54
58F：→ n488560: 楼上正确～～ 看隔壁棚大逃杀，职业赛还没有出现过，观08/26 13:54
59F：→ n488560: 看人数却那麽多，你说他不受欢迎吗？ 说运气成份，那个游08/26 13:54
60F：→ n488560: 戏运气成份才多勒08/26 13:54
61F：→ malosing: 你要严格说，连lol也要靠运气，skt 再中路meta 获得冠军08/26 13:54
62F：→ malosing: 就是有faker 再甚者 後面的河蟹再随机河道出也是运气08/26 13:55
63F：→ malosing: 任何的电竞一定都有运气成分啦08/26 13:55
是喔 所以任何电竞都有运气 但是像pubg一样运气成份多到根本分不出来什麽决赛 准决
赛 8强 只能黏在一起用後天补掉先天设计不良就是电竞？我讲白了啦 娱乐没什麽不好
但是不要娱乐还装电竞 这就是婊子还要立贞节牌坊
就跟你一样
你要嘛就跟其他几个杂鱼一样嘘完就跑 自以为聪明多回几句只会被人看出你没料
64F：推 n488560: 再说，pubg 不是在比输赢，我只要名次更前面就好了，尽量08/26 13:57
65F：→ n488560: 争取更多奖金，才是重点08/26 13:57
66F：嘘 willie7878: 不要嘘那没多次啦 这样楼主很丢脸欸08/26 14:00
67F：→ malosing: 楼上 是那麽多次啦 你会被原PO说你崩溃!08/26 14:05
68F：嘘 minminpp: 「不可预测性」刚好正是各种竞技包含电竞好看的原因08/26 14:08
69F：嘘 minminpp: 真的要做到完全可预测 所有选手战力指数输入程式里面然08/26 14:11
70F：→ minminpp: 後直接run出冠军是谁 大家说好不好看08/26 14:11
笑死 选手个人发挥 各种因素被你讲成这样 真的无下限耶 难怪这个版就没技术文章啊
啊这板粉粉就这种程度
只能战文 护航 抓马 乱烧
真的叫你分享什麽鬼 有多少料全看出来
71F：嘘 willie7878: 我已经失态崩溃了啦 大家小心不要跟我一样QQ08/26 14:12
72F：推 ws870325: 有那麽多好讲的吗...shroud的枪法不用多说 但这游戏一半08/26 14:22
73F：→ ws870325: 枪法 一半战术 战术这东西你没看他打比赛怎麽会知道...08/26 14:22
74F：嘘 pepsilee: 光看到前提就知道内容是废文了08/26 14:24
75F：嘘 louiswu: 这ID是要期待他发多有深度的文08/26 14:26
76F：嘘 WhiteMouse: 看了感觉真可怜08/26 14:30
77F：嘘 paddyzb: 你知道1ms是几秒吗08/26 15:01
78F：嘘 basswalker: LUL08/26 16:05
79F：推 q888atPt: 世界赛不是很多场都是一路打边杀爆吃鸡吗@@？08/26 16:15
80F：嘘 tako2000: 帮补血 太崩溃了吧08/26 18:37
81F：推 z86125: 想要不可预测性？看看一年前的overwatch，比赛永远镜像阵08/26 18:59
82F：→ z86125: 容 这样比较好看？08/26 18:59
83F：嘘 z86125: 蓝洞粉崩溃怒补嘘啦 QQ08/26 19:02
84F：推 neil9830409: 讲得蛮对的啊 这游戏运气成分还是高了一些08/26 19:48
※ 编辑: kugga (111.71.40.48), 08/26/2018 23:13:15
※ 编辑: kugga (111.71.40.48), 08/26/2018 23:17:17
85F：嘘 willie7878: 真的好可怜......... 08/26 23:33
真的 可拨 你能讲出什麽东西 我奉陪 可是你只能躲在推文底下找人嘘文 跳点针 转个
话题 不敢正面对决 很适合这个游戏 喔对了 是tpp
※ 编辑: kugga (111.71.40.48), 08/27/2018 00:00:36
86F：推 wang310454: 烫有什麽好说 随机三费叫出347 炉石本来就不该是电竞 08/27 00:20
87F：→ wang310454: 项目 rng成分重 08/27 00:20
88F：推 mmmn52332: 国外职业选手也有承认这个游戏就是七分实力、三分运气 08/27 00:25
89F：→ mmmn52332: ，我个人是很喜欢看到高手在运气好或不好的时候的临场 08/27 00:25
90F：→ mmmn52332: 反应，以及在多元状况的丰富变化性，如果有人不能认同 08/27 00:25
91F：→ mmmn52332: 这个当电竞也无可奈何，至於市场就交给广大玩家去决定 08/27 00:25
92F：→ mmmn52332: 了 08/27 00:25
93F：推 zxc8424: 帮补血 得罪粉丝很考怕的 08/27 00:58
94F：→ zxc8424: 可啦 怕 08/27 00:58
95F：嘘 abcc50717: 人生就像一场pubg，可是你只有一次跳伞机会，这种不确 08/27 01:18
96F：→ abcc50717: 定高的"游戏"，同时也是人工智慧发展的方向，当你还在 08/27 01:18
97F：→ abcc50717: 纯技术导向，你的观念就老了。不确定性高表示越能灵活 08/27 01:18
98F：→ abcc50717: 变化的队伍才能宰制这个游戏，而不像CS这种回合制游戏 08/27 01:19
99F：→ abcc50717: 只有几个打法。 08/27 01:19
100F：→ imvincentlai: 所以你的结论是PUBG不是真正的电竞游戏 08/27 04:39
101F：→ imvincentlai: 那不然依你之见 PUBG应该被分到啥类 08/27 04:40
102F：嘘 tryit73284: 不是先说别人崩溃就赢了 你应该照照镜子看看自己气得 08/27 06:05
103F：→ tryit73284: 跳脚的模样 08/27 06:05
104F：→ qainvali: 我觉得只要受欢迎、观众多、能获利的都适合发展竞技 08/27 06:43
105F：→ qainvali: 没有什麽运气成分高就不行的事 08/27 06:44
106F：→ amos30627: 打这款游戏的pro都没抱怨运气了 游戏机制就这样 08/27 06:58
107F：嘘 qwaqwa2007: 真的 可拨 08/27 07:38
108F：嘘 malosing: 我真的看不出来你讲得有什麽实质性，不是偷偷跑出来推 08/27 08:02
109F：→ malosing: 文回应就是有料好吗? 08/27 08:02
110F：→ leon099: 要讨论竞技的话，其实赛车、高球等积分制的竞技都会有运 08/27 10:15
111F：→ leon099: 气的成分在，所以才会用积分制来分散运气成分的争议 08/27 10:15
112F：推 w28103566: 他现在在玩虹彩六号 看一下他实力好不好 3局了拿415分 08/27 11:20
113F：→ w28103566: 整队垫底 平常冷静的他 刚刚还发疯了一下 哈哈哈哈 08/27 11:21
114F：嘘 sm3bp078: 可拨废文 继续回啊 快点吵起来 08/27 11:23
115F：→ w28103566: 游戏结束 2-4落败 3杀垫底 惨惨惨 08/27 11:31
116F：嘘 willie7878: 奇怪 我一开始不就举例OMG都证明这个游戏实力才是王道 08/27 11:34
117F：→ willie7878: 了,哪里没讲出什麽东西了？ 08/27 11:34
118F：→ willie7878: 你一直坚持运气影响很大 倒是拿出例子来证明啊 08/27 11:35
119F：→ willie7878: 到现在大型国际赛到底有哪一只队伍是靠运气塞到前几名 08/27 11:35
120F：→ willie7878: 的啦笑死 08/27 11:35
121F：→ willie7878: 就算扣掉我的嘘文 你也是X1啦崩溃哥 跳梁小丑真的有 08/27 11:36
122F：→ willie7878: 够好笑 08/27 11:36
123F：嘘 nba407t: 原po论点不太行 08/27 12:14
124F：→ tingwei0516: 从讨论选手or实况主 转成讨论游戏这点已经有失主题了 08/27 13:49
125F：→ tingwei0516: 吧 08/27 13:49
126F：嘘 fs33145487: 炉石表示： 08/27 18:32
127F：嘘 Dariusz: 逻辑差，战力更差 08/27 18:47
128F：嘘 landyue2315: 运气影响很大 那ahq怎麽下去了呢 嘻嘻 08/28 00:47
129F：嘘 crystal2017: 游戏不靠赛就不好玩了 08/29 15:37
130F：嘘 firemm444: 来 123 09/02 02:48