作者lalbj (破梗了)
看板PUBG
標題Re: [閒聊] 為什麼很多人都說吃雞過氣?
時間Sat Jun 2 17:00:56 2018
※ 引述《skycat2216 (skycat2216)》之銘言：
: 說真的，你他X要該死的FPS，拜託，請買4266或等DDR5，這也是Unreal4渣優化的原因：太
: 吃RAM頻率了。
: 如果今天他們用的是Source，我覺得至少會好一點（我TitanFall2全最低用HD4600順跑，但
: 是像藍洞這種做法，我覺得可能要有RX560以上的GPU）
: 況且PUBG很可能，沒錯，我說很可能是跑在DX11上，真跑DX12那優化不可能廢到笑（畢竟DX
: 12能摸到底層，但以藍洞1.5個猴子的技術能力，也有可能跑DX12）。
: 告訴你們，我沒玩過這遊戲，TR是3小我也不知道，但我就是知道一件事：
: 硬體我至少很行
我只想問，一堆人說看人換1070很弱智
那反問一下，難道970配上DDR5，會比1070配上DDR4 FPS多嗎?
等DDR5在玩，應該是建立在顯卡一樣的情況之下
記憶體時脈，對於FPS高低的影響程度，遠不及顯卡
結論 影響FPS主因:顯示卡等級>記憶體時脈
所以FPS不足，先換顯示卡就很合理(重點投資項目)
除此之外，FPS高低，在討論的時候
應該把開的解析度拿出來討論，常常再討論的時候
一堆人只報上自己的FPS，問題根本不知道討論者開的解析度
一樣FPS120，但是在1080P.2K.4K的解析度下，對於GPU的需求差異之大
根本不能直接比較
若是螢幕沒有支持120HZ以上
那麼即便FPS穩定60，FPS高低其實沒有意義了
就算你都穩FPS100，跟你穩FPS61，使用上是一模一樣的
因為螢幕就只能每秒60張，多的也不會顯示
還有你拿泰坦當例子不是很恰當，泰坦是單人遊戲
不會受到SEVER的好壞影響FPS，但是PUBG是網路遊戲
你沒玩，可能不知道，有時候跳傘落第的時候
非常的卡，但是遊戲中段同一場景的FPS，明顯穩定很多
這應該跟電腦配備無關，比較有差異的是SEVER優化
有錯，請高手提點，3Q
補充
https://goo.gl/BcfE5D 這裡有提到的 Frame Latency
簡單翻譯:就是顯卡輸出影像的時間點，會有差異
但問題是，顯示卡的輸出，就是他劃的第二章圖片阿
顯卡畫好圖的時間>螢幕呈現的時間，怎麼會有LAG的問題?
在補充
原先認為跟反應時間有關係，但WIKI上定義的"反應時間"
反應時間的計算方式是一個像素從暗轉亮再從亮轉暗的時間之總合
所以跟張數有關係，但可能不是主要因數
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.170.92
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PUBG/M.1527930058.A.C99.html
1F：噓 YcL5566: 60Hz螢幕下的穩60跟穩120絕對有感好嗎 06/02 17:03
2F：推 max90283: 60hz螢幕和禎數高於60的影響已經在相關fps版戰到不想戰 06/02 17:05
3F：→ max90283: 如同一樓有說絕對有差 06/02 17:06
我建議兩位去買顆144的螢幕，使用後比較一下，再回來看看
60hz的螢幕，穩61，跟穩141有沒有差異
※ 編輯: lalbj (36.228.170.92), 06/02/2018 17:07:09
4F：→ max90283: 120hz配120禎>60hz配120禎>60hz配60禎 06/02 17:06
你螢幕的極致顯示，就是每秒60張，請問多的60張要怎麼顯示出來?
※ 編輯: lalbj (36.228.170.92), 06/02/2018 17:07:57
5F：推 max90283: 光壓槍就有差,你這個癥結點不只在舊cs版,ow也討論過了 06/02 17:09
6F：→ asiakid: 差別在於每幀之間的間隔阿.... 06/02 17:09
7F：→ max90283: 更早期舊cs版還有人說人眼看不出30以上的差別,30就好了 06/02 17:09
8F：→ asiakid: 穩60幀不代表你每幀之間時間是一樣的 除非你開垂直同步 06/02 17:10
9F：推 k268185: 所以我說一堆人在靠北fps不穩根本沒意義阿 大多數人用60 06/02 17:10
10F：→ k268185: hz的螢幕根本感受不出差異 藍洞幹嘛優化這個 06/02 17:10
11F：→ max90283: 對了 我就從c時期crt螢幕到現在用144hz,你這問題十幾年 06/02 17:11
12F：→ max90283: 前就在吵了,直到後來fps玩家都有定調,就是我上面推文的 06/02 17:11
13F：→ max90283: 結論 06/02 17:12
感謝max大的分享，所以我文中用了穩"61"張，這個詞
也就是永遠fps不低於hz，代表永遠不會有漏張的狀況
但螢幕給肉眼，能給的就是一秒60張上限
要怎麼樣讓肉眼能有比較順的感受?
※ 編輯: lalbj (36.228.170.92), 06/02/2018 17:14:30
14F：→ asiakid: 最後扯回優化 事實就是PUBG現在連穩60都沒辦法 06/02 17:14
這我認同，很多場景，或是開場有時候都會突然掉禎，且是很誇張那種
※ 編輯: lalbj (36.228.170.92), 06/02/2018 17:15:28
15F：→ asiakid: 在戰況激烈或決賽圈投擲勿亂丟的情況常常不到60 06/02 17:15
16F：推 zaff3: 禎數越高 input lag越不明顯 06/02 17:16
17F：推 max90283: 壓槍、瞄準都有差,那是手在操作滑鼠會有感覺的,我舉tf2 06/02 17:16
18F：→ max90283: 為例,tf2玩家普遍都60hz,連比賽一些業餘玩家也是,但是 06/02 17:17
19F：→ max90283: 大家都會用config讓禎數幾百在跑,不管事用hit scan或是 06/02 17:18
20F：→ max90283: 預判武器,都是有差 06/02 17:18
這真的很難理解，螢幕每秒只能給60張，請問多的去哪了?
只要永遠不低於60，為何會有差異?
※ 編輯: lalbj (36.228.170.92), 06/02/2018 17:21:19
※ 編輯: lalbj (36.228.170.92), 06/02/2018 17:34:22
21F：推 max90283: 你打關鍵字很多文章在探討.和操作延遲有關,否則大家都開 06/02 17:31
22F：→ max90283: 垂直同步打射擊遊戲就好了.. 06/02 17:31
我大概了解你的意思了
就是說，螢幕每"秒"60張，但是有可能前0.5秒40張，後0.5秒20張
一樣60張每秒，但是體感上的後面0.5秒等於是lag了
但我的意思是，就算你今天可以算到200張，你也不可能前0.5秒100張阿
螢幕還是只能在一秒內顯示60張
※ 編輯: lalbj (36.228.170.92), 06/02/2018 17:41:05
23F：推 seapringles: = = 那這樣960 ram8g 在加8g會不會比較穩一點? 06/02 17:36
25F：噓 patrickhao: 你對於FPS跟螢幕hz數還理解不夠深 一樓說的是對的 只 06/02 17:39
26F：→ patrickhao: 是沒有解釋完畢 06/02 17:39
27F：→ patrickhao: 還有我看你語氣根本不想討論 只想堅持自己的意見 06/02 17:41
28F：推 max90283: 有疑惑地可以看推文那影片,然後備存下來,往後這問題還是 06/02 17:41
29F：→ max90283: 還是會繼續爭論一下,也許在下一款新的射擊遊戲 06/02 17:42
感謝max大，這樣看來主要問題是
顯卡輸出的時間點，無法跟螢幕刷新的時間點剛好重疊
才會變成FPS高，能讓螢幕有更多選擇
※ 編輯: lalbj (36.228.170.92), 06/02/2018 17:46:42
30F：→ skycat2216: 還有你拿泰坦當例子不是很恰當，泰坦是單人遊戲 06/02 18:34
31F：→ skycat2216: 不會受到SEVER的好壞影響FPS，但是PUBG是網路遊戲 06/02 18:34
32F：→ skycat2216: 那請解釋多人連線模式，SERVER日常爆炸，為何也沒掉F 06/02 18:34
33F：→ skycat2216: PS？ 06/02 18:34
34F：→ shamanlin: 推文那影片不用看了，那影片沒講到影響更大的部分 06/02 18:34
35F：→ shamanlin: 用微觀的方式去看FPS的時候，所謂穩60其實也是變動的 06/02 18:35
36F：推 zone0016: input lag這遊戲上一點也不關鍵 06/02 18:35
37F：→ shamanlin: 當你畫面甩動的時候FPS會突然下降，一回穩或動的少馬上 06/02 18:36
38F：→ skycat2216: 不信你可以去皇城巴哈問，一定會有人會只能連到日韓 06/02 18:36
39F：→ skycat2216: 服，但是要做好被虐的準備 06/02 18:36
40F：推 zone0016: 穩60就是60阿...也不是說平均60 06/02 18:36
41F：→ shamanlin: 恢復，所謂好瞄準代表即使你快速甩動畫面時也能保持 06/02 18:36
42F：→ shamanlin: 畫面張數 06/02 18:37
43F：→ shamanlin: 目前所謂穩六十如果真一格一格去數根本不是穩的 06/02 18:37
44F：→ shamanlin: 要穩60可以，就是顯示卡夠力到即使畫面亂甩還至少有60 06/02 18:37
45F：→ shamanlin: 至於有沒有差，很簡單，控制你的滑鼠指標快速甩動 06/02 18:38
46F：→ shamanlin: 所謂不好瞄準就是一樣情況，當你在甩動畫面那幾毫秒的 06/02 18:39
47F：→ shamanlin: 時候不穩定用跳的，就會感到難以瞄準 06/02 18:39
48F：→ shamanlin: 但如果你的顯示卡好一秒400張，那即使畫面甩動就也能讓 06/02 18:40
49F：→ shamanlin: 那真正每1/60秒的畫面都會是連續動作 06/02 18:40
50F：推 zone0016: 樓上，所以叫做穩60啊，如果沒穩60fps一定會出現59-56 06/02 18:40
51F：→ zone0016: 的數據 06/02 18:40
52F：→ shamanlin: 樓上你還是沒理解，當你測試每一秒60張的時候不代表逐 06/02 18:42
53F：→ shamanlin: 格檢視的時候每一張畫面都是順暢更換的 06/02 18:43
54F：→ shamanlin: 難瞄準來自於流暢度在一瞬間下降稍微有點跳躍 06/02 18:44
55F：→ shamanlin: 而影片中說如果全格數都穩定慢一張，但每格都確實有更 06/02 18:44
56F：→ shamanlin: 換新畫面的情況，其實你瞄準一樣會是順暢的 06/02 18:45
57F：→ skycat2216: 反問一下，難道970配上DDR5，會比1070配上DDR4 FPS多 06/02 18:45
58F：→ skycat2216: 嗎? 06/02 18:45
59F：→ skycat2216: 我只能回答，如果是3.5G顯存的970我還不好說，但至少 06/02 18:45
60F：→ skycat2216: 980搭起來絕對電掉1070 06/02 18:45
61F：→ skycat2216: 況且DDR4是2133還是4266？ 06/02 18:45
62F：→ skycat2216: 頻率的差別很大，設DDR43200、DDR5是4266都CL14，光 06/02 18:45
63F：→ skycat2216: 是張數至少就有10張的差別。（還需驗證） 06/02 18:45
64F：→ shamanlin: 最簡單的測試，就是拿所謂穩60的vs穩120，然後去亂甩畫 06/02 18:46
65F：→ shamanlin: 面，馬上就能感受到理論上穩60應該是順暢的(螢幕限制) 06/02 18:46
66F：→ shamanlin: 但實際上穩60那邊畫面跳躍的情況會比120嚴重 06/02 18:46
67F：→ shamanlin: 影片中說的有沒有影響？有，但實際上最大就1/60的差異 06/02 18:47
68F：→ shamanlin: 但我上面說的事情，卻有可能是1/60的好幾倍(看卡的效能 06/02 18:48
69F：推 leutk: 就一堆買不起卡的窮鬼只出的起嘴酸人 06/02 18:49
70F：推 cdefgh77: 你電腦能輸出60fps並不代表每一張間隔時間都一樣 06/02 18:50
71F：→ cdefgh77: 所以120fps時在60hz螢幕絕對看起來更順暢 06/02 18:51
72F：→ k268185: 我看倒是一堆盤子以為只要升級顯卡就會有穩定的FPS 06/02 18:51
73F：→ k268185: 殊不知Bottleneck搞不好已經不在顯卡上面了 06/02 18:51
74F：→ k268185: 再更進一步說 有穩定的fps也不見得畫面看起來就順暢 06/02 18:52
75F：→ k268185: 因為沒有用g-sync的螢幕 輸出影格和螢幕更新不同步 06/02 18:52
76F：噓 SungHyun: i+N 規格魔人才會比東比西 A+A穩定沒煩惱 06/02 18:53
78F：噓 YcL5566: 我就是用144螢幕 一樣玩OW禎數穩144跟穩240玩起來就是有 06/02 18:54
79F：→ YcL5566: 差 我連240掉到180都感覺得出來了這樣可以嗎 06/02 18:54
80F：→ shamanlin: 那張圖所講的事情其實影響沒那麼大 06/02 19:00
81F：推 YcL5566: 簡單來說 螢幕的60張是等間隔更新的 但顯卡的60張的每張 06/02 19:01
82F：→ YcL5566: 間隔時間不同 如果某兩張間隔差距超過1/60秒螢幕就會取到 06/02 19:01
83F：→ YcL5566: 舊的frame 就像樓上那張圖 06/02 19:01
84F：噓 amos30627: 60hz看得出60fps和144差距好嗎 06/02 19:05
85F：→ amos30627: 掉個20幀我都能感到差異 06/02 19:05
86F：→ amos30627: 980只比1066超頻一樣強而已 1070根本不同等級 06/02 19:08
87F：→ amos30627: 1070要拿980ti出來比 06/02 19:09
88F：→ amos30627: 1070+ddr4 3000應該大於980+ddr5 06/02 19:10
89F：推 zone0016: 其實一堆人瓶頸在cpu卻不知道，呵呵 06/02 19:32
90F：→ zone0016: 只有三二十人跳同一個地方，cpu爛保證很不順 06/02 19:32
91F：噓 promisesun: 純噓某樓s 每次都看到在那邊亂源 整天講屁話 06/02 19:43
92F：噓 k8247587: 說60hz的螢幕60fps以上沒差，你以為這麼簡單？ 06/02 19:46
93F：→ asiakid: 事實就是一堆人感覺得出來優化變爛還是有人在跳針說60FPS 06/02 20:06
94F：→ asiakid: 以上感覺不出來 遊戲公司沒有義務做更好的優化 06/02 20:06
95F：→ asiakid: 我也是黑人問號 06/02 20:06
96F：噓 a567896666: 自己不懂還叫別人去買螢幕自己看 無知真可怕 06/02 20:09
97F：→ zweibeee: 衝著這篇我買新螢幕了 hen舒服(=ﾟωﾟ)ﾉ 06/02 20:17
98F：推 yankeefat: 60升144無感 06/02 20:22
99F：→ yankeefat: 不過144降回60就會覺得這甚麼爛畫面 06/02 20:23
100F：推 chris004: 我用1080和1050TI測2400和2667對PUBG的FPS差異，結果無 06/02 21:00
101F：→ chris004: 感 06/02 21:00
102F：推 chris004: 但2400和2666對巫師3和看門狗2有差 06/02 21:05
103F：推 YcL5566: PUBG這種拉基優化你可能要2400跟3200去比 可以多十幾張吧 06/02 22:15
104F：推 BEWG: 顯卡一直都是提升效能最有效的項目，就我玩ow來說1050ti升 06/02 22:55
105F：→ BEWG: 級成1080直接從120fps到穩200左右，只有pubg這糞優化才升級 06/02 22:55
106F：→ BEWG: 無感 06/02 22:55
107F：→ ga822961: fps穩60不代表在一秒內穩定間隔生成畫面 假設1000毫秒 06/02 23:12
108F：→ ga822961: 內 生成60幀 但是其中一幀卡了200毫秒 剩下59幀擠在800 06/02 23:12
109F：→ ga822961: 毫秒內生成也是fps穩60阿 但是你卡的那200毫秒就是關鍵 06/02 23:12
110F：→ ga822961: 225毫秒m16a4可以射3發 光你卡的時間點可能少一顆或是 06/02 23:12
111F：→ ga822961: 兩顆子彈 你懂為什麼fps類型遊戲這麼強調幀數 ping了 06/02 23:12
112F：→ ga822961: 嘛。就算人感覺不出來好了 你的子彈 敵人的子彈可是不會 06/02 23:12
113F：→ ga822961: 也跟著你反應遲鈍的 06/02 23:12
114F：噓 evolution907: 60跟120最好沒差 不懂裝懂笑死 06/02 23:14
115F：→ evolution907: 能不能多做點功課呀？ 06/02 23:16
116F：→ NoneWolf: 開頭有人提輸入延遲 後面提幀生成時間 可是不懂得人還是 06/02 23:31
117F：→ NoneWolf: 不懂繼續跳針多出來的幀沒用 真的是很心累 06/02 23:31
118F：推 jason5678tw: 在那邊辯你自己去試一次不就好了 60 120 240你最好 06/03 00:15
119F：→ jason5678tw: 看不出來 06/03 00:15
120F：→ jason5678tw: 可撥 06/03 00:15
121F：推 NerVGear: 許饒得8700k+1080Ti都會掉幀了你說呢== 06/03 01:24
122F：推 starcraftiii: Fps和hz兩個都是越高越好 06/03 08:49
123F：噓 Sunnyfu: 這個討論的態度不對 06/03 10:17
124F：→ Booleemax: 什麼是SEVER QQ.. 06/03 10:53
125F：→ jim924211: 伺服器 06/03 13:40
126F：噓 princepisces: 我兩台電腦 一台75 一台144 我都覺得差很多了(開穩7 06/03 15:15
127F：→ princepisces: 5 跟 跑無上限）何況60 。另外不推先換顯卡是因為現 06/03 15:15
128F：→ princepisces: 在太貴了 建議你先搞清楚狀況 06/03 15:15
129F：推 abc14455: 你螢幕擷取一秒60張，顯示卡丟60張出來，你以為全對稱， 06/03 16:06
130F：→ abc14455: 顯卡丟一張螢幕抓一張給你喔？？？？那G-sync功能是在貴 06/03 16:06
131F：→ abc14455: 什麼?? 06/03 16:06
132F：噓 winnie1995: .... 06/03 18:47
133F：噓 raynorchen: 06/08 00:46
134F：噓 iphone12: 射擊遊戲用60hz螢幕根本玩不下去好嗎 然後pubg又很莫名 07/05 02:40
135F：→ iphone12: 的掉幀 要穩100超難 超糞 玩不下去 07/05 02:40