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大家對於UZR這個數據的接受程度可以說是疑慮遠大於同意, 尤其是比重非常大的範圍分數(RngR), 其嚴重受到球隊佈陣、身旁守備員守備範圍所深深影響, 因此這篇花一點篇幅來討論一下數據失真的細節。 先聲明一下,完全尊重大家不認同UZR這個指標的想法,但也請理性討論,因為我也只是把自己的想法跟大家分享~ **強調:UZR RngR是跟同守位球員比,不同守位數字無法直接比較! [內野 RngR 較爭議部分] 味全龍 1B 朱育賢 5.5 2B 李凱威 4.9 3B 劉基鴻 12.0 SS 張政禹 9.7 劉基鴻繳出聯盟3B獨走的12.0,而身旁的SS張政禹竟還有同守位次高的9.7, 完全說明味全今年的「三遊防線」是聯盟最難打穿的, 而且張政禹在3B劉基鴻、CF郭天信搶掉更多極限球的情況之下, 還能有這樣的數據,代表他的RngR還有被低估的可能。 李凱威則只有比較平庸的4.9,說明在德州地帶的困難球, 大多可能是被範圍更大的張政禹、郭天信所接走, 而一二壘間的穿越球也可能被範圍不小的一壘手朱育賢(5.5)先搶掉。 中信兄弟 1B 陳俊秀/王政順/黃韋盛 -3.7/-0.2/0.6 2B 岳東華 12.1 3B 張士綸/黃韋盛 -0.6/-3.2 SS 江坤宇 5.6 中信兄弟的部分比較微妙,1B 3B大多都是負的RngR, 岳哥則有獨步2B的12.1,說明他完全cover了1B的薄弱範圍(1B RngR被高估), 同時可能還搶了一些SS江坤宇中線的極限球。 阿坤的部分則是有3B接不到的球可以得分(3B RngR被高估), 但中線的部分則受制於岳哥的頂尖範圍,阿坤的分數完全有被低估的可能。 統一獅 1B 林子豪 5.9 2B 林泓弦 9.9 3B 潘傑楷 1.0 SS 陳聖平 14.2 3B潘傑楷只有接近平均的1.0, 2B林泓弦則有超高效率的9.9(局數只有岳東華不到一半), 說明了SS陳聖平統治級的14.2分很難來自於搶走2B範圍的球, 更多可能來自彌補3B接不到的部分(3B RngR被高估)。 另一可能就是林泓弦的範圍大到天邊,因1B林子豪也有優秀的範圍(5.9), 他變成主要是cover中線陳聖平接不到的球來拿分,促使陳聖平的RngR不會被扣分。 整體而言,統一的「一二壘防線」、「二遊防線」範圍都極大。 [外野 RngR 較爭議部分] 味全龍 LF 陳子豪 16.5 CF 郭天信 34.3 RF 王順和 14.5 最具爭議的當然是陳子豪的部分,其道理大概也很明顯, 就是CF天哥的超大範圍優化到隔壁兩位外野手(LF RF RngR被高估), 能夠專注於更角落的球,同時中間的球能被天哥屢屢無情接殺。 [CF RngR排名] 郭天信 988.1局 34.3 岳政華 522.2局 16.9 林政華 634.1局 15.9 宋晟睿 512.1局 13.9 陳晨威 245.1局 12.3 邱智呈 276.0局 12.2 其實細看不難發現一件事情,若將守備局數調成相同, 陳晨威、邱智呈RngR甚至會超過郭天信, 岳政華、宋晟睿RngR也相去不遠。 陳晨威的部分如果他在CF,LF可能是威克或李勛傑, 分數能夠進補的時機很多,可能是高估主因。 這其實說明了郭天信的UZR稱霸不是贏在RngR, 贏別人贏得更多的是在他的傳球分數(15.2)。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:推 ezlifee1140: 推分析 10/07 19:11
2F:推 ivo88114: 推 這樣看比較正常 10/07 19:14
3F:推 ss77995ss: 推整理 10/07 19:14
4F:推 rbki3: 還是有個盲點吧 打30場 打半季 打滿整季 體力也會影響 10/07 19:16
5F:→ rbki3: 就像 打擊 這個月OPS破1 你也不可能類推 打滿整季破1 10/07 19:17
6F:→ Shinmyoumaru: 沒錯 所以這也只是推算 實際上天哥應該還是第一名 10/07 19:18
7F:推 allyp7985: 推推 理性分析 10/07 19:24
8F:推 CrossroadMEI: 江坤宇不是第一的數據 比萬年守備率還爛 10/07 19:27
9F:推 fetoyeh: 好了啦還在江坤宇 別人都沒拿江坤宇跟你吵架了 10/07 19:28
10F:→ Shinmyoumaru: 樓上兩位 我都已經說理性討論惹XD 10/07 19:28
11F:→ fetoyeh: 好 理性來討論 你這樣解釋過後是比較能理解了 10/07 19:30
12F:→ fetoyeh: 但也證明UZR這樣的數據很容易失真 要拿來用還是得拿其他 10/07 19:31
13F:→ fetoyeh: 數據來調整 10/07 19:31
14F:→ Shinmyoumaru: 完全同意 所以我一直都主張兩者並用 修正盲點 10/07 19:32
15F:→ fetoyeh: 我用"棄用"這個字是有點太激進了 10/07 19:33
16F:→ Shinmyoumaru: 比如說爪的黃韋盛 3B 0失誤 UZR負到天邊 10/07 19:35
17F:→ Shinmyoumaru: 這就抓到一個了 範圍中頂中頂 10/07 19:35
18F:推 a1684114: 為什麼有人一直執著阿坤 到底是誰拼命拿阿坤當例子 10/07 20:05
19F:→ chuehyeh: 3B那個我是挺存疑的 黃棒士綸的範圍再怎樣小 負的也太 10/07 20:12
20F:→ chuehyeh: 誇張 看前幾年的數據就知道UZR的變動很大 問題守備理論 10/07 20:13
21F:→ chuehyeh: 上除非身體年紀的因素 不然不太可能落差劇烈 10/07 20:13
22F:→ Shinmyoumaru: 但你要說不可能有負的也不對 10/07 20:14
23F:→ Shinmyoumaru: 他就是比同守位3B多失了幾分 10/07 20:14
24F:→ Shinmyoumaru: 而且還有被高估的可能 阿坤在後面會救 10/07 20:14
25F:→ Shinmyoumaru: 震盪很大 所以看3-5年最好 不要急著否定今年表現 10/07 20:15
26F:→ chuehyeh: 我不是說不可能負 而是以實際看的守備來說 10/07 20:15
27F:→ Shinmyoumaru: 劉基鴻大概是那個離群的人12.0 10/07 20:16
28F:→ Shinmyoumaru: 所以其他人相對數字都偏難看 10/07 20:16
29F:→ chuehyeh: 不然威晨被說範圍小去年都還有-1.2 黃棒移動更大怎麼可 10/07 20:17
30F:→ chuehyeh: 能負更多 10/07 20:18
31F:→ Shinmyoumaru: 沒辦法 不然就是站位習慣守比較淺 10/07 20:19
32F:→ Shinmyoumaru: 因為數據會說話 印象比較難說服人 10/07 20:19
33F:→ Shinmyoumaru: 一壘俊秀也很負啊 一定也顛覆你的印象 10/07 20:19
34F:→ chuehyeh: 不會啊 秀就老了 範圍可見的變小 10/07 20:19
35F:→ chuehyeh: 所以我完全可以理解為什麼MLB現在會棄用UZR 10/07 20:20
36F:→ chuehyeh: 有些可以參考 但也很多無法解釋 那就不是一個好用的通用 10/07 20:21
37F:→ chuehyeh: 數據 10/07 20:21
38F:→ Shinmyoumaru: 同意你 但去年是跟去年比 如果去年沒有人拉高平均 10/07 20:22
39F:→ Shinmyoumaru: 同理較差的也不會負那麼多 10/07 20:22
40F:→ Shinmyoumaru: 而且黃棒去年就-7.9了 不可忽視…. 10/07 20:23
41F:→ chuehyeh: 董去年-7今年5.8 守備大進化?但應該沒有邦迷覺得吧 10/07 20:25
42F:→ chuehyeh: 要信數據的話去外野跑的應該要是王念好才對 10/07 20:25
43F:→ chuehyeh: 然後看數據24年天哥RngR才1.7 一堆中外野都負到炸掉 10/07 20:27
44F:→ Shinmyoumaru: 沒關係尊重每個人的想法 但數據就是算這樣 10/07 20:27
45F:→ chuehyeh: 算出來無法解釋的數據 那只能說沒有什麼價值 10/07 20:28
46F:噓 asdasd57: 嗯 就是參考 10/07 20:44
47F:推 judy81403: 誰跟你黃韋盛範圍比王威晨大? 王的前後就比黃大很多 10/07 20:47
48F:→ Shinmyoumaru: 大多人看球還是印象分為主吧 沒辦法說變就變的 10/07 21:00
49F:推 dannychu0727: 基鴻連年範圍制霸三壘,而且第二名都是落後好幾倍 10/07 21:16
50F:→ dannychu0727: 的,23年金手套威晨範圍-4.2分、基鴻15.4分… 10/07 21:16
51F:→ Shinmyoumaru: 信者恆信 不信者信印象 金手套給錯人也是常有 10/07 21:23
52F:→ chuehyeh: 威晨前後是處理得很穩定 範圍有沒有比黃棒大很多不好說 10/07 21:25
53F:→ chuehyeh: 左右黃棒比較大沒啥問題吧 10/07 21:25
54F:→ chuehyeh: 說不信者信印象 那MLB現在不用UZR是什麼原因 10/07 21:26
55F:→ chuehyeh: 守備的進階現在還是都說要多方比對 但是UZR已經連拿來比 10/07 21:28
56F:→ chuehyeh: 對都沒辦法 在只有UZR可以看的情況下有什麼好信的 10/07 21:28
57F:→ chuehyeh: 不然可以解釋天哥24跟25年的差距嗎 10/07 21:30
58F:推 CrossroadMEI: MLB不用UZR因為有礦有更先進的系統可以計算守備 我 10/07 22:14
59F:→ CrossroadMEI: 們就只有守備率可以看啊呵呵 還好意思嫌UZR 10/07 22:14







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