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大家对於UZR这个数据的接受程度可以说是疑虑远大於同意, 尤其是比重非常大的范围分数(RngR), 其严重受到球队布阵、身旁守备员守备范围所深深影响, 因此这篇花一点篇幅来讨论一下数据失真的细节。 先声明一下,完全尊重大家不认同UZR这个指标的想法,但也请理性讨论,因为我也只是把自己的想法跟大家分享~ **强调:UZR RngR是跟同守位球员比,不同守位数字无法直接比较! [内野 RngR 较争议部分] 味全龙 1B 朱育贤 5.5 2B 李凯威 4.9 3B 刘基鸿 12.0 SS 张政禹 9.7 刘基鸿缴出联盟3B独走的12.0,而身旁的SS张政禹竟还有同守位次高的9.7, 完全说明味全今年的「三游防线」是联盟最难打穿的, 而且张政禹在3B刘基鸿、CF郭天信抢掉更多极限球的情况之下, 还能有这样的数据,代表他的RngR还有被低估的可能。 李凯威则只有比较平庸的4.9,说明在德州地带的困难球, 大多可能是被范围更大的张政禹、郭天信所接走, 而一二垒间的穿越球也可能被范围不小的一垒手朱育贤(5.5)先抢掉。 中信兄弟 1B 陈俊秀/王政顺/黄韦盛 -3.7/-0.2/0.6 2B 岳东华 12.1 3B 张士纶/黄韦盛 -0.6/-3.2 SS 江坤宇 5.6 中信兄弟的部分比较微妙,1B 3B大多都是负的RngR, 岳哥则有独步2B的12.1,说明他完全cover了1B的薄弱范围(1B RngR被高估), 同时可能还抢了一些SS江坤宇中线的极限球。 阿坤的部分则是有3B接不到的球可以得分(3B RngR被高估), 但中线的部分则受制於岳哥的顶尖范围,阿坤的分数完全有被低估的可能。 统一狮 1B 林子豪 5.9 2B 林泓弦 9.9 3B 潘杰楷 1.0 SS 陈圣平 14.2 3B潘杰楷只有接近平均的1.0, 2B林泓弦则有超高效率的9.9(局数只有岳东华不到一半), 说明了SS陈圣平统治级的14.2分很难来自於抢走2B范围的球, 更多可能来自弥补3B接不到的部分(3B RngR被高估)。 另一可能就是林泓弦的范围大到天边,因1B林子豪也有优秀的范围(5.9), 他变成主要是cover中线陈圣平接不到的球来拿分,促使陈圣平的RngR不会被扣分。 整体而言,统一的「一二垒防线」、「二游防线」范围都极大。 [外野 RngR 较争议部分] 味全龙 LF 陈子豪 16.5 CF 郭天信 34.3 RF 王顺和 14.5 最具争议的当然是陈子豪的部分,其道理大概也很明显, 就是CF天哥的超大范围优化到隔壁两位外野手(LF RF RngR被高估), 能够专注於更角落的球,同时中间的球能被天哥屡屡无情接杀。 [CF RngR排名] 郭天信 988.1局 34.3 岳政华 522.2局 16.9 林政华 634.1局 15.9 宋晟睿 512.1局 13.9 陈晨威 245.1局 12.3 邱智呈 276.0局 12.2 其实细看不难发现一件事情,若将守备局数调成相同, 陈晨威、邱智呈RngR甚至会超过郭天信, 岳政华、宋晟睿RngR也相去不远。 陈晨威的部分如果他在CF,LF可能是威克或李勋杰, 分数能够进补的时机很多,可能是高估主因。 这其实说明了郭天信的UZR称霸不是赢在RngR, 赢别人赢得更多的是在他的传球分数(15.2)。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:推 ezlifee1140: 推分析 10/07 19:11
2F:推 ivo88114: 推 这样看比较正常 10/07 19:14
3F:推 ss77995ss: 推整理 10/07 19:14
4F:推 rbki3: 还是有个盲点吧 打30场 打半季 打满整季 体力也会影响 10/07 19:16
5F:→ rbki3: 就像 打击 这个月OPS破1 你也不可能类推 打满整季破1 10/07 19:17
6F:→ Shinmyoumaru: 没错 所以这也只是推算 实际上天哥应该还是第一名 10/07 19:18
7F:推 allyp7985: 推推 理性分析 10/07 19:24
8F:推 CrossroadMEI: 江坤宇不是第一的数据 比万年守备率还烂 10/07 19:27
9F:推 fetoyeh: 好了啦还在江坤宇 别人都没拿江坤宇跟你吵架了 10/07 19:28
10F:→ Shinmyoumaru: 楼上两位 我都已经说理性讨论惹XD 10/07 19:28
11F:→ fetoyeh: 好 理性来讨论 你这样解释过後是比较能理解了 10/07 19:30
12F:→ fetoyeh: 但也证明UZR这样的数据很容易失真 要拿来用还是得拿其他 10/07 19:31
13F:→ fetoyeh: 数据来调整 10/07 19:31
14F:→ Shinmyoumaru: 完全同意 所以我一直都主张两者并用 修正盲点 10/07 19:32
15F:→ fetoyeh: 我用"弃用"这个字是有点太激进了 10/07 19:33
16F:→ Shinmyoumaru: 比如说爪的黄韦盛 3B 0失误 UZR负到天边 10/07 19:35
17F:→ Shinmyoumaru: 这就抓到一个了 范围中顶中顶 10/07 19:35
18F:推 a1684114: 为什麽有人一直执着阿坤 到底是谁拼命拿阿坤当例子 10/07 20:05
19F:→ chuehyeh: 3B那个我是挺存疑的 黄棒士纶的范围再怎样小 负的也太 10/07 20:12
20F:→ chuehyeh: 夸张 看前几年的数据就知道UZR的变动很大 问题守备理论 10/07 20:13
21F:→ chuehyeh: 上除非身体年纪的因素 不然不太可能落差剧烈 10/07 20:13
22F:→ Shinmyoumaru: 但你要说不可能有负的也不对 10/07 20:14
23F:→ Shinmyoumaru: 他就是比同守位3B多失了几分 10/07 20:14
24F:→ Shinmyoumaru: 而且还有被高估的可能 阿坤在後面会救 10/07 20:14
25F:→ Shinmyoumaru: 震荡很大 所以看3-5年最好 不要急着否定今年表现 10/07 20:15
26F:→ chuehyeh: 我不是说不可能负 而是以实际看的守备来说 10/07 20:15
27F:→ Shinmyoumaru: 刘基鸿大概是那个离群的人12.0 10/07 20:16
28F:→ Shinmyoumaru: 所以其他人相对数字都偏难看 10/07 20:16
29F:→ chuehyeh: 不然威晨被说范围小去年都还有-1.2 黄棒移动更大怎麽可 10/07 20:17
30F:→ chuehyeh: 能负更多 10/07 20:18
31F:→ Shinmyoumaru: 没办法 不然就是站位习惯守比较浅 10/07 20:19
32F:→ Shinmyoumaru: 因为数据会说话 印象比较难说服人 10/07 20:19
33F:→ Shinmyoumaru: 一垒俊秀也很负啊 一定也颠覆你的印象 10/07 20:19
34F:→ chuehyeh: 不会啊 秀就老了 范围可见的变小 10/07 20:19
35F:→ chuehyeh: 所以我完全可以理解为什麽MLB现在会弃用UZR 10/07 20:20
36F:→ chuehyeh: 有些可以参考 但也很多无法解释 那就不是一个好用的通用 10/07 20:21
37F:→ chuehyeh: 数据 10/07 20:21
38F:→ Shinmyoumaru: 同意你 但去年是跟去年比 如果去年没有人拉高平均 10/07 20:22
39F:→ Shinmyoumaru: 同理较差的也不会负那麽多 10/07 20:22
40F:→ Shinmyoumaru: 而且黄棒去年就-7.9了 不可忽视…. 10/07 20:23
41F:→ chuehyeh: 董去年-7今年5.8 守备大进化?但应该没有邦迷觉得吧 10/07 20:25
42F:→ chuehyeh: 要信数据的话去外野跑的应该要是王念好才对 10/07 20:25
43F:→ chuehyeh: 然後看数据24年天哥RngR才1.7 一堆中外野都负到炸掉 10/07 20:27
44F:→ Shinmyoumaru: 没关系尊重每个人的想法 但数据就是算这样 10/07 20:27
45F:→ chuehyeh: 算出来无法解释的数据 那只能说没有什麽价值 10/07 20:28
46F:嘘 asdasd57: 嗯 就是参考 10/07 20:44
47F:推 judy81403: 谁跟你黄韦盛范围比王威晨大? 王的前後就比黄大很多 10/07 20:47
48F:→ Shinmyoumaru: 大多人看球还是印象分为主吧 没办法说变就变的 10/07 21:00
49F:推 dannychu0727: 基鸿连年范围制霸三垒,而且第二名都是落後好几倍 10/07 21:16
50F:→ dannychu0727: 的,23年金手套威晨范围-4.2分、基鸿15.4分… 10/07 21:16
51F:→ Shinmyoumaru: 信者恒信 不信者信印象 金手套给错人也是常有 10/07 21:23
52F:→ chuehyeh: 威晨前後是处理得很稳定 范围有没有比黄棒大很多不好说 10/07 21:25
53F:→ chuehyeh: 左右黄棒比较大没啥问题吧 10/07 21:25
54F:→ chuehyeh: 说不信者信印象 那MLB现在不用UZR是什麽原因 10/07 21:26
55F:→ chuehyeh: 守备的进阶现在还是都说要多方比对 但是UZR已经连拿来比 10/07 21:28
56F:→ chuehyeh: 对都没办法 在只有UZR可以看的情况下有什麽好信的 10/07 21:28
57F:→ chuehyeh: 不然可以解释天哥24跟25年的差距吗 10/07 21:30
58F:推 CrossroadMEI: MLB不用UZR因为有矿有更先进的系统可以计算守备 我 10/07 22:14
59F:→ CrossroadMEI: 们就只有守备率可以看啊呵呵 还好意思嫌UZR 10/07 22:14







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