作者CrossroadMEI (江島十路)
看板Baseball
標題[討論] 對於土投的恐嚇該結束了吧
時間Wed Aug 26 21:28:08 2026
台南亞太場林詔恩6.1局無失分
大巨蛋雙土投伍立辰曾家輝7局無失分
應該停止對洋投風火輪的依賴
還有對土投的恐懼了吧
每次講到HOTFIX風火輪
都會有人恐嚇八壯士 被摳倒 開魯閣 燒牛棚
把這個當初是給洋投養傷的制度給曲解還合理化
實際上給土投機會 投久了對於配球配速臨場應變能力都有幫助
絕對不是什麼投手丟久也不會變強的歪理
打者都要餵PA 為什麼投手用意象訓練就好?
明明就只是把升降天數的BUG修正而已
整天就在拿興農牛說嘴
興農看到你們這麼想他們一定很感動
0洋投跟3洋投居然可以相提並論也不知道該說什麼
多給土投機會就越有機會出現下個徐若熙 古林睿煬
永遠被風火輪跳過 就只是減少聯盟新門面誕生的機會而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.87.173 (臺灣)
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1F：→ evangelew: 想太多 08/26 21:28
2F：推 James921124: 恩想多了 08/26 21:29
3F：推 gogolct: 今天看這樣，真的沒錯 08/26 21:29
4F：→ evangelew: 你以為土投缺機會喔.... 08/26 21:29
5F：→ gogolct: 練蠱會有手斷的，但也會有突破的 08/26 21:29
6F：→ evangelew: 最大問題是你舉的徐若熙跟古林 還是痛啊... 08/26 21:30
7F：→ evangelew: 你也舉個不痛的 08/26 21:30
8F：推 caseywvt: 每個禮拜都上就不好說了 08/26 21:30
投一休六都還可以痛
這不就是販賣恐懼
這個本來就是各國投手正常的輪值強度
絕對比什麼天天組勝利組投手健康
牛棚絕對是比先發燒的
然後風火輪的比賽又大量燃燒少數特定勝利組投手
絕對沒有比較保護土投
其實應該要銳歐A夢這種角色COVER本土先發
而不是讓本土牛棚投手每年燒每年換
9F：推 eugene147258: 土投傷一次可能就沒了 08/26 21:30
10F：推 niceright: 不痛的可能也不在台灣了XD 08/26 21:31
不在台灣那更好啊
像韓國英雄隊不就是以賺入札金維生的嗎?
以後球團也更敢開簽約金養新秀
入札金的收入就抵過好幾萬人的票房了...
11F：→ caseywvt: 你舉那兩個都被保護得很好 08/26 21:31
12F：→ carwhat: 只會被當特例而已 而且沒事沒人想拿土撞洋 08/26 21:32
13F：推 TimmyJiang: 想必使用雙洋砲的樂天今天這場得分乒乒乓乓 08/26 21:32
14F：→ evangelew: 就舉的例子 反而是證明即便突破還是要保護~~~ 08/26 21:32
※ 編輯: CrossroadMEI (211.20.87.173 臺灣), 08/26/2026 21:33:15
15F：推 starchiang: 這個球太結實了 08/26 21:32
※ 編輯: CrossroadMEI (211.20.87.173 臺灣), 08/26/2026 21:34:09
16F：→ TimmyJiang: 比使用全本土打線的爪打擊還強才是 08/26 21:33
※ 編輯: CrossroadMEI (211.20.87.173 臺灣), 08/26/2026 21:35:10
17F：推 ashrum: 中職4大天王壞3個 08/26 21:35
※ 編輯: CrossroadMEI (211.20.87.173 臺灣), 08/26/2026 21:36:18
18F：推 sshwann: 中職一天看到3個土投先發繳出無失分王牌表現真的讚 08/26 21:36
19F：推 nyybronx: 販賣土投恐懼的本來就很沒邏輯，又不是不準洋投上場了， 08/26 21:37
20F：→ nyybronx: 只是要禁風火輪而已 08/26 21:37
※ 編輯: CrossroadMEI (211.20.87.173 臺灣), 08/26/2026 21:40:59
21F：推 s6525480: 恰恰相反 這兩場證明風火輪的成果 08/26 21:40
22F：推 alex8725: 事實上在沒有風火輪的時代統一就玩過用四個人分兩個土 08/26 21:40
23F：→ alex8725: 投位置了 08/26 21:40
24F：→ alex8725: 所以風火輪可以保護土投完完全全是假議題 08/26 21:40
25F：→ alex8725: 風火輪是吃掉谷間先發+5號土投的正常輪值機會 然後再來 08/26 21:40
26F：→ alex8725: 嘴這些人本來就沒資格先發 08/26 21:40
27F：→ kill780215: 現在土投都不耐投 大多都只能猛半季 08/26 21:40
28F：→ evangelew: 我覺得最可笑的是土投投的一兩場 好結果 就以為他們 08/26 21:40
29F：→ ntusimmon: 味全： 08/26 21:40
30F：→ s6525480: 沒有風火輸的保護 恐連此幾場都沒有 懂嗎 08/26 21:40
31F：→ alex8725: 風火輪的成果是什麼？？？？？ 08/26 21:40
32F：→ evangelew: 能投一休六之類的? 你以為能投100局的土投sp 有幾個... 08/26 21:40
33F：→ evangelew: 很多半季就累了 更不用說撐你所謂的整季的正常調度 08/26 21:41
曾家輝不就快100局了
很多時候都是教練太依賴既有模式
認為沒洋投不行
龍貓如果沒被架空也很想繼續搞風火輪
而且前面就說了
大量的風火輪造就的低比分比賽並不會保護土投
反而讓更多有潛力的新秀土投被推入牛棚火坑
※ 編輯: CrossroadMEI (211.20.87.173 臺灣), 08/26/2026 21:43:02
34F：推 dundung: 還早吧，差得遠了 08/26 21:41
35F：→ alex8725: 風火輪的保護是指陳柏清去當牛棚都快炸掉了嗎 08/26 21:41
36F：→ alex8725: 還是小格格先發料被丟去牛棚 08/26 21:42
37F：→ alex8725: 然後伍開季也是被定位牛棚喔 08/26 21:42
38F：推 s6525480: 以點推翻整面 這是廿年前的用法 08/26 21:42
39F：推 Kevin0608: 風火輪實際上是害了土投吧 表面上吃下很多局數 08/26 21:43
40F：→ alex8725: 3個例子還能當點 你不如說風火輪哪裡好講出來好了 08/26 21:43
41F：→ Kevin0608: 實際上更多先發素材機會減少 或是會被拿去牛棚救火 08/26 21:43
牛棚比先發燒根本是常識
無奈風火輪迷好像聽不懂
日韓也有大量的洋牛在保護土投
為啥中職反過來?
42F：→ evangelew: 什麼鬼xd 你以為投個幾場就能投個一季~~~ 08/26 21:43
※ 編輯: CrossroadMEI (211.20.87.173 臺灣), 08/26/2026 21:45:06
43F：推 qazxc312: 風火輪害投手，全本土也害投手，不管做什麼都是害投手 08/26 21:44
44F：→ qazxc312: 就對了 08/26 21:44
45F：→ Kevin0608: 長久下來 當牛的壞得快 先發也更難養出來 08/26 21:44
46F：→ evangelew: 美美當年投完一季好投 就燒掉 隔年手術 要例子多的事 08/26 21:44
你只講一個美美
那舉例燒壞的土牛
光台鋼就講不完了
還不需要講別隊勒wwwww
一堆一年行情的土牛怎不拿來講
47F：→ alex8725: 統一自己都玩過四個人吃兩個輪值了 這跟風火輪根本一點 08/26 21:44
48F：→ alex8725: 關係都沒有 08/26 21:44
※ 編輯: CrossroadMEI (211.20.87.173 臺灣), 08/26/2026 21:46:31
49F：噓 cdojth590216: 上禮拜大哥跟江少慶怎麼不po文 08/26 21:46
說得好
這種時候不就該拿撤退組投手上來消化比賽嗎
結果風火輪的關係
幾乎不太需要用到撤退組投手欸
每場都差1、2分你敢叫撤退組投手嗎
※ 編輯: CrossroadMEI (211.20.87.173 臺灣), 08/26/2026 21:48:01
50F：推 alex8725: 真的越來越扯了 難道沒有風火輪的時代 2015-19真的一堆 08/26 21:46
51F：→ alex8725: 先發倒下了嗎 如果有還不如說是彈力球勒 08/26 21:46
52F：推 Kevin0608: 如果一個先發投手整年丟60.80局 隔年就必定要還債 那 08/26 21:47
53F：→ Kevin0608: 應該思考訓練到哪去了 脆弱成這樣 08/26 21:47
54F：推 mart1108: 重點是不耐投 曇花一現 08/26 21:50
不耐投也是教練沒給固定的節奏出賽
不固定的出賽不就是造成投手無法養成吃局數能力嗎?
※ 編輯: CrossroadMEI (211.20.87.173 臺灣), 08/26/2026 21:51:23
55F：推 alex8725: 極端一點就是以前連線版的本土先發無用論 08/26 21:51
※ 編輯: CrossroadMEI (211.20.87.173 臺灣), 08/26/2026 21:52:17
56F：推 rick770423: 你有操到像戶鄉或是平井克典那樣我們再來討論還債，這 08/26 21:53
57F：→ rick770423: 個詞在台灣就是來掩護訓練不足用的 08/26 21:53
58F：推 niceright: 以中職的強度投手一年如果吃不到100局就還債那感覺是訓 08/26 21:54
59F：→ niceright: 練的問題耶 08/26 21:54
而且台灣還有最強洋投瑞恩常常登板救援
這樣還能痛不知道是哪個環節有問題
※ 編輯: CrossroadMEI (211.20.87.173 臺灣), 08/26/2026 21:55:09
60F：推 rick770423: 野手也是 賽程沒日美密集在那邊講輪休XDDDD 08/26 21:54
61F：推 marcolow: 不知道是保護過度還怎樣 現役先發土投能撐整個球季的少 08/26 21:54
62F：→ marcolow: 之又少 08/26 21:55
63F：噓 littlesheepy: 對土投的恐嚇是啥文法 08/26 21:55
64F：推 alex8725: 當然原因很簡單就是在低能風火輪的影響下QS都被視為不 08/26 21:57
65F：→ alex8725: 夠好了 當然怎樣都覺得是還債 08/26 21:57
66F：推 jerry41512: 風火輪不覺得有保護土投到哪去 現在球不彈 不給機會要 08/26 21:58
67F：→ jerry41512: 啥時給 左江去台鋼前你會覺得他能穩穩吃百局嗎XDD 08/26 21:58
68F：推 finalzerd: 古林大餅後來根本沒甚麼保護，流感重症還是要上場 08/26 21:58
69F：→ finalzerd: 大餅後來用古林的方式很清楚，只要醫生說你沒傷就上場 08/26 21:59
70F：→ finalzerd: 古林一開始手怪怪的那種理由，後來全部都被大餅打槍了 08/26 22:00
71F：推 niceright: 明明運科越來越進步 但土投貢獻度卻不增反降 真的不懂 08/26 22:00
72F：→ finalzerd: 只要你手臂醫生說沒傷，輪值到你了就是要上場 08/26 22:00
73F：推 jerry41512: 古林最後一年還是有給他跳過幾次先發啦 不過也合理 08/26 22:01
74F：→ jerry41512: 有一陣子看他快被天氣搞死 08/26 22:01
75F：推 alex8725: 啊如果真的風火輪那麼重要怎麼不乾脆四洋投算了 08/26 22:02
76F：→ chdc: 跟講個球太不彈就說難道你要回到0.58一樣 只會講極端值 08/26 22:04
77F：→ alex8725: 說穿了就是假道學還想維持一點看起來好像有想培養土投 08/26 22:04
78F：→ alex8725: 的假象而已 實際上各隊開季早就規劃好四洋投了 土投根 08/26 22:04
79F：→ alex8725: 本只有1.5個位置可以丟——如果投一休四 極端一點可以 08/26 22:04
80F：→ alex8725: 一個土投都不需要使用 08/26 22:04
81F：→ alex8725: 中職的問題明明根本沒那麼難 低能半季制跟低能風火輪全 08/26 22:05
82F：→ alex8725: 部砍掉 中職的問題99.9%都能全部解決 但球團爽慣了 不 08/26 22:05
83F：→ alex8725: 想改 08/26 22:05
84F：→ chdc: 伍如果不是美美出問題 根本拿不到先發機會 缺牛棚就直接填 08/26 22:07
85F：→ chdc: 進去了 還是季中臨時轉 牛棚蹲久了就會被說本來就是RP 然後 08/26 22:07
86F：→ chdc: 喊沒有那麼多SP料 08/26 22:07
87F：推 Kevin0608: 風火輪一塊大大的遮羞布 掩蓋投手養成 和野手打擊欠佳 08/26 22:08
88F：→ Kevin0608: 所找的理由 08/26 22:08
89F：→ chdc: 要求要練到100分跟洋投比肩才能當土SP 練到6.70分不繼續直 08/26 22:12
90F：→ chdc: 接往RP塞 理由是缺RP 他不夠強 不從五號開始練 哪來那麼多 08/26 22:12
91F：→ chdc: 一開始就100分的土投 08/26 22:12
92F：→ CrossroadMEI: 還有人說風火輪練土打 笑死 沒看今年全壘打榜多可 08/26 22:12
93F：→ CrossroadMEI: 悲嗎 大家都在防禦性打擊 沒人想來大支的 08/26 22:12
94F：推 alex8725: 跟洋投比肩叫做玉米莊陳在中職都給我滾去當牛棚 到底對 08/26 22:13
95F：→ alex8725: 「要求土投表現的跟3A等級洋投接近」這個要求以為多合 08/26 22:13
96F：→ alex8725: 理啊 08/26 22:13
97F：推 edwin11017: 風火輪保護土投根本是幻想出來的假議題！我之前就說 08/26 22:13
98F：→ edwin11017: 過了1995年以前的韓職 有20年左右沒有洋將！如果風火 08/26 22:13
99F：→ edwin11017: 輪保護土投這種謬論是正確的 1995年以前的韓職應該養 08/26 22:13
100F：→ edwin11017: 不出厲害的土投 相反的1995年以後要知道現在 韓職應 08/26 22:13
101F：→ edwin11017: 該要養出一大堆超強的土投 但事實上這幾年韓職可是有 08/26 22:13
102F：→ edwin11017: 名的打者聯盟 國際賽韓職投手也被說一年不如一年 啊 08/26 22:13
103F：→ edwin11017: 說好的洋投越多可以保護土投勒？ 08/26 22:13
104F：→ alex8725: 要跟洋投比你全台灣也沒幾個可以穩贏洋投的 08/26 22:13
105F：→ alex8725: KBO我看現在亞外把孫主瑛跟李義理擠去當牛 87%又有吵很 08/26 22:14
106F：→ alex8725: 久了 08/26 22:14
107F：推 Kevin0608: 彈力球時代 大家知道投打過度傾斜某一邊會出問題要改 08/26 22:15
108F：→ Kevin0608: 現在制度同樣影響了投打數據失衡和養成 結果開始各種 08/26 22:15
109F：→ Kevin0608: 理由 08/26 22:15
110F：→ alex8725: 因為大家都不想花時間養土投 想的是本土丟牛棚趕快溫鬧 08/26 22:16
111F：→ alex8725: 畢竟半季制就告訴你可以一直靠洋投拼戰績就可以了 養 08/26 22:17
112F：→ alex8725: 成土投花時間就算了在中職根本沒多少實質好處 08/26 22:17
113F：推 rick770423: 連二軍投手都有球隊準備不夠跟我說要培養土投XDDD 08/26 22:18
114F：→ rick770423: 去年有二軍球隊可以直接人手不足棄賽跟我說要培養土 08/26 22:19
115F：→ rick770423: 投XDD笑死 08/26 22:19
116F：推 Eric102990: 他的邏輯就是每兩個禮拜多一次洋投先發會讓所有人不 08/26 22:20
117F：→ Eric102990: 會揮棒 每兩個禮拜多一次土投機會可以養出古林徐若熙 08/26 22:20
118F：→ Eric102990: 但古林徐若熙也是在風火輪年養出來的 08/26 22:20
119F：→ CrossroadMEI: 中職還沒像日職嚴格限定要被選秀指名過的選手才能 08/26 22:20
120F：→ CrossroadMEI: 育成 只要落選通通都可以自培還不算進60人名單裡面 08/26 22:20
121F：→ CrossroadMEI: 這樣還能投手不夠？？ 08/26 22:20
122F：→ CrossroadMEI: 古林前面就有人說了 當時統一根本沒在實施風火輪 08/26 22:21
123F：→ CrossroadMEI: 是在胡扯什麼 08/26 22:21
124F：→ Kevin0608: 所以風火輪讓洋投吃掉一堆局數 本土還是爛成一坨X吃不 08/26 22:21
125F：→ Kevin0608: 掉剩下的投手短缺 08/26 22:21
126F：→ Eric102990: 你猜為什麼沒有風火輪 因為古林夠強 因果倒錯了 08/26 22:21
127F：推 alex8725: 古林到底跟風火輪有啥小關係啦 2019-20統一都是三洋投 08/26 22:21
128F：→ alex8725: 開局 2021統一洋投2個健康而已 22統一用洋砲23-24用洋 08/26 22:21
129F：→ alex8725: 牛 所以跟風火輪有啥好處？ 08/26 22:21
130F：→ CrossroadMEI: 風火輪被發揚光大是古林旅日之後那一年的統一才徹 08/26 22:21
131F：→ CrossroadMEI: 底揭開這個制度的BUG 以前大家其實也不知道可以這 08/26 22:21
132F：→ CrossroadMEI: 樣搞 08/26 22:21
133F：→ chdc: SP練一半把人丟去RP 局數不循序漸進 抓到一個可以用的就往 08/26 22:21
134F：→ chdc: 死裡用 這才真的叫做燒土投 SP也是這樣 曾去年加冬盟才70多 08/26 22:21
135F：→ chdc: 今年總欸好用一直用想突破到120局 伍去年30都沒有 今年已 08/26 22:21
136F：→ chdc: 經翻倍 3.4個輪兩個位置又不是做不到 邊觀察還能控制局數 08/26 22:21
137F：→ Kevin0608: 不就證明風火輪的問題了 08/26 22:21
138F：→ CrossroadMEI: 然後爪爪就是一心想要恢復風火輪 才會今年洗了第十 08/26 22:22
139F：→ CrossroadMEI: 個洋投都還不滿意 08/26 22:22
140F：→ Kevin0608: 土投被保護的好好的 反而沒有辦法養出更多人才 08/26 22:22
141F：→ alex8725: 古林沒有被rush是因為潘威倫在上面頂著跟風火輪一點關 08/26 22:23
142F：→ alex8725: 係都沒有 還是潘威倫是洋投？ 08/26 22:23
143F：→ CrossroadMEI: 那時候胡智為也還可以達成吃局數的任務 2021、2022 08/26 22:27
144F：→ CrossroadMEI: 小燕子+古林+大哥 2023大哥+古林 2024古林+血郭 根 08/26 22:27
145F：→ CrossroadMEI: 本沒有明顯風火輪的跡象 是在洗記憶嗎 08/26 22:27
146F：推 Kevin0608: 提二軍投手人力不足在XD的 不剛好證明這套風火輪制度 08/26 22:32
147F：→ Kevin0608: 的弊 幫吃一堆比賽局數了 08/26 22:32
148F：→ Kevin0608: 然後剩下的三四成你本土全部人還吃不下來 原因是什麼 08/26 22:33
149F：推 alex8725: 二軍那個是爪自己搞笑明明找借將打就可以了 08/26 22:33
150F：→ Kevin0608: 家長幫小孩把功課寫完了 再來說考試怎麼小孩成績這麼 08/26 22:34
151F：→ Kevin0608: 差 08/26 22:34
152F：推 asd70208: 維持一整季才有討論的空間 偶爾威一場沒什麼參考價值 08/26 23:16
講個笑話
偶爾威一場不就是教練造成的
動不動就風火輪跳過
根本沒穩定出賽機會
153F：推 HWtseng: 你有味全的洋投陣容還有一個不佔洋投缺的伍鐸，你難道放 08/26 23:19
154F：→ HWtseng: 著不用？ 08/26 23:19
155F：推 WasJohnWall: 古林跟徐若熙都有在控制狀態跟體力的欸 08/26 23:38
※ 編輯: CrossroadMEI (211.20.87.173 臺灣), 08/26/2026 23:39:18
156F：推 sdd5426: 投手上場就是傷害手臂 建議土投都不要上場最健康了 08/27 00:05
157F：推 cornerchiu: 推這篇 一堆恐慌仔 08/27 01:01
158F：推 jerry41512: 古林跟風火輪完全沒關係…. 2020下半季以前洋投爛到 08/27 01:22
159F：→ jerry41512: 都被說是芝麻街找的 後來又有羅薩1.0 2.0再後面還有裴 08/27 01:22
160F：→ jerry41512: 拜託ㄧ下 這些都沒幾年的事 08/27 01:22
161F：噓 myloveflyfly: 我比較意外的是你居然可以用少數幾個人、少數幾場的 08/27 02:04
162F：→ myloveflyfly: 好表現，去對比職棒38年來的球團球隊教練們的經驗累 08/27 02:04
163F：→ myloveflyfly: 積，還深信不疑 08/27 02:04
164F：噓 Arodz: 相信我 增隊才是最佳解‼ 08/27 03:24
165F：推 alex8725: 風火輪才這幾年的事情 風火輪迷講得好像風火輪是38年的 08/27 06:18
166F：→ alex8725: 智慧一樣真的笑死 支持風火輪你還不如去支持地心說 08/27 06:18
167F：推 peterw: 猜myloveflyfly說的經驗累積應該不是在說風火輪 08/27 09:23
168F：推 brucechu0319: 不行啦，土投手臂太金貴，稍有閃失就要總教練下台 08/27 10:56
169F：推 zephyr105: 台灣票房要成長真的要多練明星國家投手 08/27 11:16