作者Tanjiro (炭治郎)
看板Baseball
標題[問題] 傳統數據迷想問為何PCA贏大谷？
時間Fri Aug 7 18:38:19 2026
看War值
PCA幾乎都贏二刀流的大谷1war
但兩人的打擊成績看傳統數據
體感上都是大谷險勝
大谷又有ACE等級的投球成績
為何進階數據好像都是PCA贏大谷？
なぜ？
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1F：→ kaka2001: 因為生2個了 精力被榨乾 08/07 18:39
2F：推 lon0623: 中外野手守位加分啊 08/07 18:39
3F：推 sesd: 守備分加太多 08/07 18:41
4F：推 marx93521: DH是負分 08/07 18:42
5F：→ ChowDerLu: 你大谷可以算投球貢獻，PCA守備貢獻就要忽略喔 08/07 18:43
6F：推 brownayden: 外野守備分+大谷後面沒投純DH守備分扣很多 08/07 18:43
7F：推 jhgfdsa123: 所以應該說大谷投太少對吧 08/07 18:44
8F：推 VoiDoll99: 其實pca跑壘貢獻也是頂級 不只有守備 08/07 18:45
9F：推 zehow: WAR投手貢獻低野手很多 然後CF守備又額外加很多 造 08/07 18:45
10F：→ zehow: 成差距 08/07 18:45
11F：→ klwcoco: 大谷1個月沒投球了 為了打擊可能本季也不會上 08/07 18:45
12F：→ DendiQ: PCA守備目前全聯盟登頂 08/07 18:46
13F：推 brownayden: 純DH想拿mvp 就要像大谷前年50-50那樣吧 08/07 18:46
14F：推 lon0623: 但很多人也覺得中外野價值沒那麼高 08/07 18:46
15F：推 Willdododo: 大谷近期跑壘表現也是輸很多 08/07 18:46
16F：→ sharkmew: 因為pxa守備真的很頂，阿跑壘也是大谷跑壘算有速度 08/07 18:47
17F：→ sharkmew: 但今年真的也雷好幾次了 08/07 18:47
18F：→ sharkmew: pca 08/07 18:47
19F：推 sadmonkey: PCA守了整季，大谷投球一直休，而且WAR沒有把雙刀流額 08/07 18:47
20F：推 polanco: 大谷有投球 啊PCA就不看守備？ 08/07 18:48
21F：推 tupacshkur: PCA防禦率多少？ PCA這季出現幾次超雷守備？ 08/07 18:48
22F：→ sadmonkey: 外加分，單純看投手給球隊的價值大谷局數不夠效益就低 08/07 18:48
23F：推 same60710: 其實大谷有個穩贏的辦法 就是沒投球的場全部都去OF不要 08/07 18:49
24F：→ same60710: 打DH 這樣不受傷真的穩連續拿10年MVP了 08/07 18:49
25F：推 alpacaHong: 你6天才拿一次手套，人家每天都拿手套上去，還要一直 08/07 18:49
26F：→ alpacaHong: 跑來跑去 08/07 18:49
27F：→ same60710: 數據派也挑不出任何毛病 08/07 18:49
28F：推 chainstay120: 為啥會有覺得CF不重要的看法？我沒要討論他們兩位 08/07 18:50
29F：→ chainstay120: 誰能拿MVP，只是想知道為什麼會有這種觀點 08/07 18:50
30F：→ Diaw0803: 看今年就好 你純DH有像油蛋那樣的打擊嗎XD 08/07 18:50
31F：→ z24262324: 守的不好war是會扣分的…不要太天真 08/07 18:50
32F：→ hy654: 我記得法官MVP那年 MVP開票前一堆人狂講法官會投球嗎 不會 08/07 18:51
33F：推 rbki3: 給大谷守外野就穩拿MVP了 08/07 18:51
34F：→ hy654: 投球怎麼跟大谷比 結果法官就拿MVP了 08/07 18:51
35F：→ Diaw0803: 你都記得要看大谷的投球 那為啥人家的守備要忽略呢? 08/07 18:52
36F：推 loltrg42972: 算法上DH扣分最多 CF是加分的 連RFLF都是扣分 08/07 18:53
37F：→ z24262324: 是不是很多人以為只要拿著手套去站中外野war就會加很 08/07 18:53
38F：→ z24262324: 多？ 08/07 18:53
39F：→ SpursTony09: 因為PCA war 超車大谷 各路谷密開使鼓吹CF 守備不重 08/07 18:55
40F：→ SpursTony09: 要 08/07 18:55
41F：推 lon0623: 的確一樣的人站中外跟角落差很多啊 08/07 18:56
42F：推 loltrg42972: 然後投手WRA在算法上也比野手劣勢一點 08/07 18:56
43F：→ DaVinci: 所以法官的MVP是從大谷那偷來的啊！跟水原的錢也是從大谷 08/07 18:56
44F：→ DaVinci: 那偷來的一樣 都是偷的 08/07 18:56
45F：推 Daiquiri21: 不討論誰能拿MVP 08/07 18:56
46F：→ Daiquiri21: 但PCA不只是CF，他是全大聯盟守備最好的CF 08/07 18:56
47F：→ coyoteY: 雀實,大谷需要守備來證明自己 08/07 18:57
48F：→ lon0623: 但厲害的野手也可能站右外野 08/07 18:57
49F：→ lon0623: 鈴木一朗不就站右外野嗎 08/07 18:58
50F：→ loltrg42972: CF守備不重要不就谷黑自導自演產業鏈嗎 08/07 18:58
51F：推 XtinaGrimmie: 他又不是什麼普通野手 他守備跟跑壘都很頂 08/07 18:59
52F：推 natsuho: 因為妳看的傳統數據沒有守備 就這樣 08/07 19:00
53F：推 rbki3: 主要是PCA打擊要保持才有機會 之前也是打擊突然冷掉 08/07 19:01
54F：→ pujos: 提誰不好你提Ichiro,他就是那個中外野守的一般的 08/07 19:01
55F：→ pujos: 他的中外跟右外比，守的天差地遠 08/07 19:02
56F：推 pujos: 右外野是神，中外野DRS負的XDD 08/07 19:03
57F：推 howard1997: 沒道理大谷投手加分好棒棒 PCA守中外野不能吧 08/07 19:03
58F：→ howard1997: PCA不只是中外野手欸 他是頂級中外野手 08/07 19:04
59F：→ DaVinci: 不要不信 如果跟大谷搶MVP的是捕手和游擊手，這2個守位的 08/07 19:04
60F：→ DaVinci: 價值一樣被谷粉重新定義 08/07 19:04
61F：推 jumilin927: 加權就有問題的東西 看看就好 08/07 19:06
62F：推 wpd: 二刀流是比較"難" 但投半季的價值真的有大於全季野手嗎? 08/07 19:08
63F：推 finalzerd: 大谷那種二刀流不是難而已，是史無前例的強 08/07 19:11
64F：→ wpd: 說大谷也能守外野 問題大谷本季提供的價值就是沒守備 08/07 19:11
65F：→ wpd: 還不如說大谷的價值是讓道奇多帶一個投手 08/07 19:13
66F：→ wpd: 不過也一樣只提供半季這個價值 08/07 19:14
67F：推 meta5445: PCA DRS+13 OAA+22 FRV+24 基本就聯盟最頂了 跟中外野 08/07 19:16
68F：→ meta5445: 加成根本沒什麼關係 08/07 19:16
69F：推 nahoshin: 那你反過來說，大谷不看投球，WAR有贏？？ 08/07 19:17
70F：推 hbkhhhdx2006: 我建議以後只需要投打對決就好了，反正在某些人眼中 08/07 19:18
71F：→ hbkhhhdx2006: 野手沒有價值 08/07 19:18
72F：→ Alex13: 投手的手臂是消耗品,所以紀錄上會有"用球數",誰會記CF一場 08/07 19:18
73F：→ Alex13: 接幾球,跑幾步 08/07 19:18
74F：推 ultratimes: WAR 好像又回到當年鱒魚時期的指標了 08/07 19:18
75F：→ eellee: MVP基本上就是選貢獻最高的 是不懂MVP三個字怎麼寫喔 08/07 19:19
76F：→ waitla: 跟你說 今天如果大谷都不投球 最後WAR輸給投手 現在就會變 08/07 19:19
77F：→ waitla: 成批評投手WAR給太高了 08/07 19:19
78F：→ eellee: 講一些稀有度奇奇怪怪的 就莫名其妙 08/07 19:19
79F：→ nyybronx: 頂尖中外野守備啊 08/07 19:20
80F：推 kauw: 二刀流在的時光誰拿mvp就是偷了大谷的mvp 08/07 19:23
81F：推 nyybronx: 這些人好像都覺得中外野守備很簡單一樣 08/07 19:24
82F：推 Burtgang: 二刀流讓球隊等於多帶一人，不會反映在WAR算式 08/07 19:24
83F：→ Kawow: 因為CF守位加分 DH守位扣分 場次加上去 就算每場守備無貢 08/07 19:25
84F：→ Kawow: 獻 WAR也會拉開 當然PCA守備也是最頂的 08/07 19:25
85F：→ Burtgang: 單純比WAR會有Two-way underestmation 08/07 19:26
86F：推 raincole: 大谷有正常輪值都膝蓋受傷了 誰敢讓他沒投球守OF 08/07 19:27
87F：→ Kawow: 但我覺得大家會忽略PCA的跑壘也是聯盟最頂級 08/07 19:29
88F：→ Kawow: 才會讓他的WAR這麼高 08/07 19:29
89F：→ Teixeira: PCA你還是放棄吧！看看法官偷大谷一次就被谷粉追殺好幾 08/07 19:31
90F：→ Teixeira: 年了，後來要不是大谷去道奇組團，不然MVP被法官偷3座還 08/07 19:31
91F：→ Teixeira: 得了 08/07 19:31
92F：推 ireina723: 二刀流本來就吃力不討好 不然怎麼除了大谷這種棒球癡沒 08/07 19:35
93F：→ ireina723: 人想幹 站外野滑接幾顆飛球就輕鬆超越投球了 08/07 19:35
94F：推 wpd: 之前說有沒有機會超級投手拿MVP 就鞭先發投手價值沒那麼高 08/07 19:37
95F：→ waitla: 滑接幾球就超越投球 講出來給人笑真是不簡單 08/07 19:38
96F：推 luckysmallsu: 笑死守備率也才差那0.000幾趴也能算貢獻唷… 08/07 19:38
97F：→ wpd: 現在開始喊野手守備高估了 先發投手的部分應該要更棒棒 08/07 19:38
98F：推 fetoyeh: 站外野滑接幾球都出來了 谷迷重新定義守備價值 08/07 19:39
99F：→ luckysmallsu: 野手守備只要堪用就好重點還是棒子好嗎 08/07 19:39
100F：推 wpd: 謝謝大谷幫忙革命數據派 就跟BABIP一樣數據派之前在那殺豬公 08/07 19:41
101F：推 merkx051: 野手守備堪用這種鬼話都出來了 要是敢在大谷投球時失誤 08/07 19:41
102F：→ merkx051: 粉絲不知道會怎樣 08/07 19:41
103F：→ wpd: 說被打都是運氣啦 最後都該收斂在幾成幾 08/07 19:42
104F：→ waitla: 我等著看道奇野手失誤導致大谷掉分時 這些人會講啥 08/07 19:43
105F：→ wpd: 沒有什麼投球讓人打不好的 只有打不到跟打出牆 08/07 19:43
106F：推 ujjgeok: 還有盜壘 08/07 19:44
107F：→ wpd: 讓人打不好根本都是印象派 !!!! 08/07 19:44
108F：推 jhihheng: 外野守備超簡單還加分喔 就接球而已 接不到不撲就不會 08/07 19:46
109F：→ jhihheng: 失誤 08/07 19:46
110F：推 TheMadThanos: 有人說大谷讓球隊能多帶一個投手，那怎麼不說PCA讓 08/07 19:48
111F：→ TheMadThanos: 球隊能多放一個強打在先發DH的位子上 08/07 19:48
112F：推 vata: 你可以想像鱒魚強盛時期，大概那種感覺 08/07 19:50
113F：→ a731984625: 因為大谷沒有前幾年強 08/07 19:56
114F：推 RASSIS: 不知道大谷啥時會開始專心單刀 08/07 19:57
115F：推 onionandy: 大谷投太少 08/07 19:59
116F：推 hayoyo: 國聯mvp 該換人了 08/07 19:59
117F：推 howard1997: 等哪年來個超級捕手要爭奪MVP就會變蹲捕被高估了 08/07 19:59
118F：→ mic73528: 故事性懂嗎 小水槍年年拿不膩嗎 08/07 19:59
119F：→ hayoyo: 推文怎一堆雲球迷 你們是以為外野只要上去守就會加WAR? 08/07 20:00
120F：→ onionandy: 要拿大谷的投球來說的人都沒在注意大谷多久沒投了嗎 08/07 20:01
121F：→ howard1997: 去年那曇花還好在美聯可以幫他吹故事性 來國聯就知道 08/07 20:02
122F：推 merkx051: WAR第二靠著二刀流拿MVP算有故事性嗎 08/07 20:02
123F：推 RBC54321: 捕手加分加更多 需要分數的歡迎來蹲XD 08/07 20:05
124F：推 wwewcwwwf: dh拿mvp 很像只有ortiz 和大谷? 08/07 20:12
125F：推 preattyall: Ortiz沒拿過 08/07 20:15
126F：→ preattyall: 一個PCA的WAR大於兩個山本，這麼有價值，怎麼輸？ 08/07 20:17
127F：→ ShaShoukun: Ichiro守完一整年CF拿正分好不好，不算太多就是 08/07 20:17
128F：→ ShaShoukun: 他就是能守CF還守得okay的RF，你CF沒人一定是選他上去 08/07 20:18
129F：→ wwewcwwwf: 老歐沒拿過喔 那大谷真的猛 08/07 20:18
130F：→ wwewcwwwf: 除了最猛的那年 我是覺得其他年大谷偷了mvp拉 08/07 20:19
131F：→ ShaShoukun: 捕手喔，這個也很好笑，因為捕手就是很難連蹲啊，加最 08/07 20:19
132F：→ ShaShoukun: 多但累積上不來 08/07 20:20
133F：→ ShaShoukun: 然後去打其他位置那個加分變少囉，嘻嘻 08/07 20:20
134F：推 jeffohno: 不過捕手的fWAR連FG自己都覺得有盲點就是了 08/07 20:23
135F：→ ShaShoukun: 所以有沒有沒盲點的WAR? 08/07 20:26
136F：→ ShaShoukun: 一堆問題的東西還一堆人當聖經比大小，嗯...... 08/07 20:26
137F：推 patrickc: 一直覺得捕手是長期被低估的位置耶 08/07 20:27
138F：推 lmc66: 捕手真的被低估很多 左右外可以去代守中外 但左右外沒辦法 08/07 20:32
139F：→ lmc66: 代守捕手 08/07 20:32
140F：推 phoenix286: 因為他沒再投啦 08/07 20:32
141F：→ lmc66: 捕手是最具不可替代性的位置 而且跟所有play都息息相關 08/07 20:33
142F：推 meta5445: 不過MVP跟WAR關係本來就不大，基本上這幾年就是先比打 08/07 20:33
143F：→ meta5445: 擊，打擊差不多才會比較守備跟守位這些 08/07 20:33
144F：→ ShaShoukun: 你要這樣說的話，其實也可以說PCA守備好的應該不是阿 08/07 20:36
145F：→ ShaShoukun: 喵阿狗可以取代的CF啊 08/07 20:36
146F：→ ShaShoukun: 喔對了，這個我可不看WAR，我就單純覺得他是歷史級別 08/07 20:36
147F：→ ShaShoukun: 的好，真的到季末打擊成績一樣維持沒有不妥，跟WAR加 08/07 20:37
148F：→ ShaShoukun: 不加分一點關係都沒有:) 08/07 20:37
149F：推 lmc66: 中外換其他外野手 範圍小了點 但不一定接不到 球也不一定 08/07 20:38
150F：→ lmc66: 都往中外飛 但沒捕手連一局都很難度過 08/07 20:38
151F：推 akei23: 就大谷從勇者變大魔王了，大家對期待新的勇者挑戰大谷 08/07 20:42
152F：推 adad48362: Mike trout生涯因為中外野WAR非常好看 08/07 20:48
153F：推 TheMadThanos: 把PCA換成角落外野手，整季下來一定差超級多啦！谷 08/07 20:55
154F：→ TheMadThanos: 粉不要再無腦貶低其他超級球員了！大谷確實是超級球 08/07 20:55
155F：→ TheMadThanos: 員，但不是唯一的超級球員，不要每次輸給其他超級球 08/07 20:55
156F：→ TheMadThanos: 員，就開始鬼扯一堆說對手不該贏…… 08/07 20:55
157F：推 lcw33242976: 百年後的球迷：原來史上獨二甚至獨一的奇蹟是可以因 08/07 21:13
158F：→ lcw33242976: 為一個人重複再現好幾次而看膩的 08/07 21:13
159F：→ lcw33242976: 我們都在難過沒有人再做到或挑戰這種奇蹟 08/07 21:13
160F：→ lcw33242976: 原來百年前的人能奢侈到親眼見證幾次就浪費、無所謂 08/07 21:13
161F：→ lcw33242976: 感覺一百年前在追求身體開發極致的運科之前要先追求 08/07 21:13
162F：→ lcw33242976: 其他地方的開發才對 08/07 21:13
163F：推 sasakihiroto: war來看二刀就虧到爆炸 做投手+DH的工作 然後數據還 08/07 21:26
164F：→ sasakihiroto: 沒野手優勢 08/07 21:26
165F：→ NdFe35: 那你覺得讓大谷去守左外野 war會比現在投加打高嗎 08/07 21:28
166F：推 wpd: 記得以前但凡有嫌到Trout 都會被WAR數據派狠狠嘴一波 08/07 21:30
167F：→ ShaShoukun: 可以直接加根本超爽 08/07 21:37
168F：→ ShaShoukun: 還虧咧XDDDD 08/07 21:37
169F：→ ShaShoukun: 幹我講真的啦你們這些人真的知道這些數字怎麼出來的 08/07 21:38
170F：→ NdFe35: 你覺得很虧 那你應該就下去守外野一整季 08/07 21:38
171F：→ NdFe35: 之前一直問別人會不會投球 有人守備加值太高就不講自己了 08/07 21:39
172F：噓 jorgesoler: 頂級CF為何一定輸給局數不多的SP 08/07 21:40
173F：→ eellee: 又有人在亂講 二刀該給多少不知道但大谷能投能打的時候 w 08/07 21:42
174F：→ eellee: ar基本都能贏對手 哪來沒優勢 08/07 21:42
175F：→ NdFe35: 還有人嫌war過時 季初的時候大谷要爭賽揚 唯一優勢就是era 08/07 21:42
176F：→ NdFe35: 當時一堆谷迷在那邊講更過時的era 所以blabla 笑死 08/07 21:43
177F：推 tomwdc: 大谷也是頂級投手和DH呀 08/07 21:52
178F：→ ireina723: 純DH被扣分都9.2了還懷疑單刀守備能多高 笑死 08/07 22:08
179F：推 iamfreefrog: 滿滿的水分 08/07 22:16
180F：推 RocktheBeat: 要是BBO還在就好了 PCA超頂CF… 08/07 22:27
181F：→ waitla: 該不會有人以為大谷每年打者WAR都9吧 他今年只有3.6喔 08/07 22:29
182F：→ waitla: 他是靠投球WAR加上去的 他的投球WAR甚至比PCA的守備WAR高1 08/07 22:30
183F：→ waitla: 所以是誰得利呢? 08/07 22:30
184F：推 Aldousphyx: 鱒魚輸卡布那兩年war都贏2以上 08/07 23:09
185F：推 Aldousphyx: 不夠超過10年了 所以觀念變很多 08/07 23:11
186F：推 mangojocker: 道奇為了大谷確實要多準備一個投手或燒牛棚阿 不然 08/08 01:10
187F：→ mangojocker: 大谷都投一休5-6 又不是正常輪值下的出賽頻率 08/08 01:10
188F：推 sam9595: 殺毀 大谷又不佔投手缺 明明就是讓其他先發多休息一天 08/08 03:18