作者Tanjiro (炭治郎)
看板Baseball
标题[问题] 传统数据迷想问为何PCA赢大谷？
时间Fri Aug 7 18:38:19 2026
看War值
PCA几乎都赢二刀流的大谷1war
但两人的打击成绩看传统数据
体感上都是大谷险胜
大谷又有ACE等级的投球成绩
为何进阶数据好像都是PCA赢大谷？
なぜ？
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1F：→ kaka2001: 因为生2个了 精力被榨乾 08/07 18:39
2F：推 lon0623: 中外野手守位加分啊 08/07 18:39
3F：推 sesd: 守备分加太多 08/07 18:41
4F：推 marx93521: DH是负分 08/07 18:42
5F：→ ChowDerLu: 你大谷可以算投球贡献，PCA守备贡献就要忽略喔 08/07 18:43
6F：推 brownayden: 外野守备分+大谷後面没投纯DH守备分扣很多 08/07 18:43
7F：推 jhgfdsa123: 所以应该说大谷投太少对吧 08/07 18:44
8F：推 VoiDoll99: 其实pca跑垒贡献也是顶级 不只有守备 08/07 18:45
9F：推 zehow: WAR投手贡献低野手很多 然後CF守备又额外加很多 造 08/07 18:45
10F：→ zehow: 成差距 08/07 18:45
11F：→ klwcoco: 大谷1个月没投球了 为了打击可能本季也不会上 08/07 18:45
12F：→ DendiQ: PCA守备目前全联盟登顶 08/07 18:46
13F：推 brownayden: 纯DH想拿mvp 就要像大谷前年50-50那样吧 08/07 18:46
14F：推 lon0623: 但很多人也觉得中外野价值没那麽高 08/07 18:46
15F：推 Willdododo: 大谷近期跑垒表现也是输很多 08/07 18:46
16F：→ sharkmew: 因为pxa守备真的很顶，阿跑垒也是大谷跑垒算有速度 08/07 18:47
17F：→ sharkmew: 但今年真的也雷好几次了 08/07 18:47
18F：→ sharkmew: pca 08/07 18:47
19F：推 sadmonkey: PCA守了整季，大谷投球一直休，而且WAR没有把双刀流额 08/07 18:47
20F：推 polanco: 大谷有投球 啊PCA就不看守备？ 08/07 18:48
21F：推 tupacshkur: PCA防御率多少？ PCA这季出现几次超雷守备？ 08/07 18:48
22F：→ sadmonkey: 外加分，单纯看投手给球队的价值大谷局数不够效益就低 08/07 18:48
23F：推 same60710: 其实大谷有个稳赢的办法 就是没投球的场全部都去OF不要 08/07 18:49
24F：→ same60710: 打DH 这样不受伤真的稳连续拿10年MVP了 08/07 18:49
25F：推 alpacaHong: 你6天才拿一次手套，人家每天都拿手套上去，还要一直 08/07 18:49
26F：→ alpacaHong: 跑来跑去 08/07 18:49
27F：→ same60710: 数据派也挑不出任何毛病 08/07 18:49
28F：推 chainstay120: 为啥会有觉得CF不重要的看法？我没要讨论他们两位 08/07 18:50
29F：→ chainstay120: 谁能拿MVP，只是想知道为什麽会有这种观点 08/07 18:50
30F：→ Diaw0803: 看今年就好 你纯DH有像油蛋那样的打击吗XD 08/07 18:50
31F：→ z24262324: 守的不好war是会扣分的…不要太天真 08/07 18:50
32F：→ hy654: 我记得法官MVP那年 MVP开票前一堆人狂讲法官会投球吗 不会 08/07 18:51
33F：推 rbki3: 给大谷守外野就稳拿MVP了 08/07 18:51
34F：→ hy654: 投球怎麽跟大谷比 结果法官就拿MVP了 08/07 18:51
35F：→ Diaw0803: 你都记得要看大谷的投球 那为啥人家的守备要忽略呢? 08/07 18:52
36F：推 loltrg42972: 算法上DH扣分最多 CF是加分的 连RFLF都是扣分 08/07 18:53
37F：→ z24262324: 是不是很多人以为只要拿着手套去站中外野war就会加很 08/07 18:53
38F：→ z24262324: 多？ 08/07 18:53
39F：→ SpursTony09: 因为PCA war 超车大谷 各路谷密开使鼓吹CF 守备不重 08/07 18:55
40F：→ SpursTony09: 要 08/07 18:55
41F：推 lon0623: 的确一样的人站中外跟角落差很多啊 08/07 18:56
42F：推 loltrg42972: 然後投手WRA在算法上也比野手劣势一点 08/07 18:56
43F：→ DaVinci: 所以法官的MVP是从大谷那偷来的啊！跟水原的钱也是从大谷 08/07 18:56
44F：→ DaVinci: 那偷来的一样 都是偷的 08/07 18:56
45F：推 Daiquiri21: 不讨论谁能拿MVP 08/07 18:56
46F：→ Daiquiri21: 但PCA不只是CF，他是全大联盟守备最好的CF 08/07 18:56
47F：→ coyoteY: 雀实,大谷需要守备来证明自己 08/07 18:57
48F：→ lon0623: 但厉害的野手也可能站右外野 08/07 18:57
49F：→ lon0623: 铃木一朗不就站右外野吗 08/07 18:58
50F：→ loltrg42972: CF守备不重要不就谷黑自导自演产业链吗 08/07 18:58
51F：推 XtinaGrimmie: 他又不是什麽普通野手 他守备跟跑垒都很顶 08/07 18:59
52F：推 natsuho: 因为你看的传统数据没有守备 就这样 08/07 19:00
53F：推 rbki3: 主要是PCA打击要保持才有机会 之前也是打击突然冷掉 08/07 19:01
54F：→ pujos: 提谁不好你提Ichiro,他就是那个中外野守的一般的 08/07 19:01
55F：→ pujos: 他的中外跟右外比，守的天差地远 08/07 19:02
56F：推 pujos: 右外野是神，中外野DRS负的XDD 08/07 19:03
57F：推 howard1997: 没道理大谷投手加分好棒棒 PCA守中外野不能吧 08/07 19:03
58F：→ howard1997: PCA不只是中外野手欸 他是顶级中外野手 08/07 19:04
59F：→ DaVinci: 不要不信 如果跟大谷抢MVP的是捕手和游击手，这2个守位的 08/07 19:04
60F：→ DaVinci: 价值一样被谷粉重新定义 08/07 19:04
61F：推 jumilin927: 加权就有问题的东西 看看就好 08/07 19:06
62F：推 wpd: 二刀流是比较"难" 但投半季的价值真的有大於全季野手吗? 08/07 19:08
63F：推 finalzerd: 大谷那种二刀流不是难而已，是史无前例的强 08/07 19:11
64F：→ wpd: 说大谷也能守外野 问题大谷本季提供的价值就是没守备 08/07 19:11
65F：→ wpd: 还不如说大谷的价值是让道奇多带一个投手 08/07 19:13
66F：→ wpd: 不过也一样只提供半季这个价值 08/07 19:14
67F：推 meta5445: PCA DRS+13 OAA+22 FRV+24 基本就联盟最顶了 跟中外野 08/07 19:16
68F：→ meta5445: 加成根本没什麽关系 08/07 19:16
69F：推 nahoshin: 那你反过来说，大谷不看投球，WAR有赢？？ 08/07 19:17
70F：推 hbkhhhdx2006: 我建议以後只需要投打对决就好了，反正在某些人眼中 08/07 19:18
71F：→ hbkhhhdx2006: 野手没有价值 08/07 19:18
72F：→ Alex13: 投手的手臂是消耗品,所以纪录上会有"用球数",谁会记CF一场 08/07 19:18
73F：→ Alex13: 接几球,跑几步 08/07 19:18
74F：推 ultratimes: WAR 好像又回到当年鳟鱼时期的指标了 08/07 19:18
75F：→ eellee: MVP基本上就是选贡献最高的 是不懂MVP三个字怎麽写喔 08/07 19:19
76F：→ waitla: 跟你说 今天如果大谷都不投球 最後WAR输给投手 现在就会变 08/07 19:19
77F：→ waitla: 成批评投手WAR给太高了 08/07 19:19
78F：→ eellee: 讲一些稀有度奇奇怪怪的 就莫名其妙 08/07 19:19
79F：→ nyybronx: 顶尖中外野守备啊 08/07 19:20
80F：推 kauw: 二刀流在的时光谁拿mvp就是偷了大谷的mvp 08/07 19:23
81F：推 nyybronx: 这些人好像都觉得中外野守备很简单一样 08/07 19:24
82F：推 Burtgang: 二刀流让球队等於多带一人，不会反映在WAR算式 08/07 19:24
83F：→ Kawow: 因为CF守位加分 DH守位扣分 场次加上去 就算每场守备无贡 08/07 19:25
84F：→ Kawow: 献 WAR也会拉开 当然PCA守备也是最顶的 08/07 19:25
85F：→ Burtgang: 单纯比WAR会有Two-way underestmation 08/07 19:26
86F：推 raincole: 大谷有正常轮值都膝盖受伤了 谁敢让他没投球守OF 08/07 19:27
87F：→ Kawow: 但我觉得大家会忽略PCA的跑垒也是联盟最顶级 08/07 19:29
88F：→ Kawow: 才会让他的WAR这麽高 08/07 19:29
89F：→ Teixeira: PCA你还是放弃吧！看看法官偷大谷一次就被谷粉追杀好几 08/07 19:31
90F：→ Teixeira: 年了，後来要不是大谷去道奇组团，不然MVP被法官偷3座还 08/07 19:31
91F：→ Teixeira: 得了 08/07 19:31
92F：推 ireina723: 二刀流本来就吃力不讨好 不然怎麽除了大谷这种棒球痴没 08/07 19:35
93F：→ ireina723: 人想干 站外野滑接几颗飞球就轻松超越投球了 08/07 19:35
94F：推 wpd: 之前说有没有机会超级投手拿MVP 就鞭先发投手价值没那麽高 08/07 19:37
95F：→ waitla: 滑接几球就超越投球 讲出来给人笑真是不简单 08/07 19:38
96F：推 luckysmallsu: 笑死守备率也才差那0.000几趴也能算贡献唷… 08/07 19:38
97F：→ wpd: 现在开始喊野手守备高估了 先发投手的部分应该要更棒棒 08/07 19:38
98F：推 fetoyeh: 站外野滑接几球都出来了 谷迷重新定义守备价值 08/07 19:39
99F：→ luckysmallsu: 野手守备只要堪用就好重点还是棒子好吗 08/07 19:39
100F：推 wpd: 谢谢大谷帮忙革命数据派 就跟BABIP一样数据派之前在那杀猪公 08/07 19:41
101F：推 merkx051: 野手守备堪用这种鬼话都出来了 要是敢在大谷投球时失误 08/07 19:41
102F：→ merkx051: 粉丝不知道会怎样 08/07 19:41
103F：→ wpd: 说被打都是运气啦 最後都该收敛在几成几 08/07 19:42
104F：→ waitla: 我等着看道奇野手失误导致大谷掉分时 这些人会讲啥 08/07 19:43
105F：→ wpd: 没有什麽投球让人打不好的 只有打不到跟打出墙 08/07 19:43
106F：推 ujjgeok: 还有盗垒 08/07 19:44
107F：→ wpd: 让人打不好根本都是印象派 !!!! 08/07 19:44
108F：推 jhihheng: 外野守备超简单还加分喔 就接球而已 接不到不扑就不会 08/07 19:46
109F：→ jhihheng: 失误 08/07 19:46
110F：推 TheMadThanos: 有人说大谷让球队能多带一个投手，那怎麽不说PCA让 08/07 19:48
111F：→ TheMadThanos: 球队能多放一个强打在先发DH的位子上 08/07 19:48
112F：推 vata: 你可以想像鳟鱼强盛时期，大概那种感觉 08/07 19:50
113F：→ a731984625: 因为大谷没有前几年强 08/07 19:56
114F：推 RASSIS: 不知道大谷啥时会开始专心单刀 08/07 19:57
115F：推 onionandy: 大谷投太少 08/07 19:59
116F：推 hayoyo: 国联mvp 该换人了 08/07 19:59
117F：推 howard1997: 等哪年来个超级捕手要争夺MVP就会变蹲捕被高估了 08/07 19:59
118F：→ mic73528: 故事性懂吗 小水枪年年拿不腻吗 08/07 19:59
119F：→ hayoyo: 推文怎一堆云球迷 你们是以为外野只要上去守就会加WAR? 08/07 20:00
120F：→ onionandy: 要拿大谷的投球来说的人都没在注意大谷多久没投了吗 08/07 20:01
121F：→ howard1997: 去年那昙花还好在美联可以帮他吹故事性 来国联就知道 08/07 20:02
122F：推 merkx051: WAR第二靠着二刀流拿MVP算有故事性吗 08/07 20:02
123F：推 RBC54321: 捕手加分加更多 需要分数的欢迎来蹲XD 08/07 20:05
124F：推 wwewcwwwf: dh拿mvp 很像只有ortiz 和大谷? 08/07 20:12
125F：推 preattyall: Ortiz没拿过 08/07 20:15
126F：→ preattyall: 一个PCA的WAR大於两个山本，这麽有价值，怎麽输？ 08/07 20:17
127F：→ ShaShoukun: Ichiro守完一整年CF拿正分好不好，不算太多就是 08/07 20:17
128F：→ ShaShoukun: 他就是能守CF还守得okay的RF，你CF没人一定是选他上去 08/07 20:18
129F：→ wwewcwwwf: 老欧没拿过喔 那大谷真的猛 08/07 20:18
130F：→ wwewcwwwf: 除了最猛的那年 我是觉得其他年大谷偷了mvp拉 08/07 20:19
131F：→ ShaShoukun: 捕手喔，这个也很好笑，因为捕手就是很难连蹲啊，加最 08/07 20:19
132F：→ ShaShoukun: 多但累积上不来 08/07 20:20
133F：→ ShaShoukun: 然後去打其他位置那个加分变少罗，嘻嘻 08/07 20:20
134F：推 jeffohno: 不过捕手的fWAR连FG自己都觉得有盲点就是了 08/07 20:23
135F：→ ShaShoukun: 所以有没有没盲点的WAR? 08/07 20:26
136F：→ ShaShoukun: 一堆问题的东西还一堆人当圣经比大小，嗯...... 08/07 20:26
137F：推 patrickc: 一直觉得捕手是长期被低估的位置耶 08/07 20:27
138F：推 lmc66: 捕手真的被低估很多 左右外可以去代守中外 但左右外没办法 08/07 20:32
139F：→ lmc66: 代守捕手 08/07 20:32
140F：推 phoenix286: 因为他没再投啦 08/07 20:32
141F：→ lmc66: 捕手是最具不可替代性的位置 而且跟所有play都息息相关 08/07 20:33
142F：推 meta5445: 不过MVP跟WAR关系本来就不大，基本上这几年就是先比打 08/07 20:33
143F：→ meta5445: 击，打击差不多才会比较守备跟守位这些 08/07 20:33
144F：→ ShaShoukun: 你要这样说的话，其实也可以说PCA守备好的应该不是阿 08/07 20:36
145F：→ ShaShoukun: 喵阿狗可以取代的CF啊 08/07 20:36
146F：→ ShaShoukun: 喔对了，这个我可不看WAR，我就单纯觉得他是历史级别 08/07 20:36
147F：→ ShaShoukun: 的好，真的到季末打击成绩一样维持没有不妥，跟WAR加 08/07 20:37
148F：→ ShaShoukun: 不加分一点关系都没有:) 08/07 20:37
149F：推 lmc66: 中外换其他外野手 范围小了点 但不一定接不到 球也不一定 08/07 20:38
150F：→ lmc66: 都往中外飞 但没捕手连一局都很难度过 08/07 20:38
151F：推 akei23: 就大谷从勇者变大魔王了，大家对期待新的勇者挑战大谷 08/07 20:42
152F：推 adad48362: Mike trout生涯因为中外野WAR非常好看 08/07 20:48
153F：推 TheMadThanos: 把PCA换成角落外野手，整季下来一定差超级多啦！谷 08/07 20:55
154F：→ TheMadThanos: 粉不要再无脑贬低其他超级球员了！大谷确实是超级球 08/07 20:55
155F：→ TheMadThanos: 员，但不是唯一的超级球员，不要每次输给其他超级球 08/07 20:55
156F：→ TheMadThanos: 员，就开始鬼扯一堆说对手不该赢…… 08/07 20:55
157F：推 lcw33242976: 百年後的球迷：原来史上独二甚至独一的奇蹟是可以因 08/07 21:13
158F：→ lcw33242976: 为一个人重复再现好几次而看腻的 08/07 21:13
159F：→ lcw33242976: 我们都在难过没有人再做到或挑战这种奇蹟 08/07 21:13
160F：→ lcw33242976: 原来百年前的人能奢侈到亲眼见证几次就浪费、无所谓 08/07 21:13
161F：→ lcw33242976: 感觉一百年前在追求身体开发极致的运科之前要先追求 08/07 21:13
162F：→ lcw33242976: 其他地方的开发才对 08/07 21:13
163F：推 sasakihiroto: war来看二刀就亏到爆炸 做投手+DH的工作 然後数据还 08/07 21:26
164F：→ sasakihiroto: 没野手优势 08/07 21:26
165F：→ NdFe35: 那你觉得让大谷去守左外野 war会比现在投加打高吗 08/07 21:28
166F：推 wpd: 记得以前但凡有嫌到Trout 都会被WAR数据派狠狠嘴一波 08/07 21:30
167F：→ ShaShoukun: 可以直接加根本超爽 08/07 21:37
168F：→ ShaShoukun: 还亏咧XDDDD 08/07 21:37
169F：→ ShaShoukun: 干我讲真的啦你们这些人真的知道这些数字怎麽出来的 08/07 21:38
170F：→ NdFe35: 你觉得很亏 那你应该就下去守外野一整季 08/07 21:38
171F：→ NdFe35: 之前一直问别人会不会投球 有人守备加值太高就不讲自己了 08/07 21:39
172F：嘘 jorgesoler: 顶级CF为何一定输给局数不多的SP 08/07 21:40
173F：→ eellee: 又有人在乱讲 二刀该给多少不知道但大谷能投能打的时候 w 08/07 21:42
174F：→ eellee: ar基本都能赢对手 哪来没优势 08/07 21:42
175F：→ NdFe35: 还有人嫌war过时 季初的时候大谷要争赛扬 唯一优势就是era 08/07 21:42
176F：→ NdFe35: 当时一堆谷迷在那边讲更过时的era 所以blabla 笑死 08/07 21:43
177F：推 tomwdc: 大谷也是顶级投手和DH呀 08/07 21:52
178F：→ ireina723: 纯DH被扣分都9.2了还怀疑单刀守备能多高 笑死 08/07 22:08
179F：推 iamfreefrog: 满满的水分 08/07 22:16
180F：推 RocktheBeat: 要是BBO还在就好了 PCA超顶CF… 08/07 22:27
181F：→ waitla: 该不会有人以为大谷每年打者WAR都9吧 他今年只有3.6喔 08/07 22:29
182F：→ waitla: 他是靠投球WAR加上去的 他的投球WAR甚至比PCA的守备WAR高1 08/07 22:30
183F：→ waitla: 所以是谁得利呢? 08/07 22:30
184F：推 Aldousphyx: 鳟鱼输卡布那两年war都赢2以上 08/07 23:09
185F：推 Aldousphyx: 不够超过10年了 所以观念变很多 08/07 23:11
186F：推 mangojocker: 道奇为了大谷确实要多准备一个投手或烧牛棚阿 不然 08/08 01:10
187F：→ mangojocker: 大谷都投一休5-6 又不是正常轮值下的出赛频率 08/08 01:10
188F：推 sam9595: 杀毁 大谷又不占投手缺 明明就是让其他先发多休息一天 08/08 03:18